BERTIN OSBORNE

[Spark87]

Dime tú que mujer en el siglo XXI y desde hace muchas décadas es madre sin querer ser madre.
Se queda embarazada, no quiere ser madre ni tener al niño, y lo tiene. Lo tiene, lo pare, se lo queda y lo cuida, sin querer ni desear ser madre. Cuántas? Entiendo que ninguna, porque si sienten eso o bien aportan o lo dan en adopción y renuncian a su responsabilidad adquirida de ser madres, porque no se han quedado embarazadas por el espíritu santo.
Ahora dime cuántos hombres son padres sin querer ser padres, porque pusieron medios y no funcionaron, hubo un error o un impulso o algo que hiciera que esa relación sexual recreativa fuese también reproductiva. Cuántos se encuentran con que son padres quieran o no?

Cuántos de ellos al enterarse de que son padres pueden renunciar a sus derechos y obligaciones respecto al menor? Te respondo, legalmente ninguno.
Cuántas de ellas al enterarse de que son madres pueden renunciar a sus derechos y obligaciones respecto a ese menor? Te respondo, las que quieran hacerlo.

Hay madres obligadas? No
Hay padres obligados? Sí

Ahí tienes tu respuesta y tu igualdad. Y por favor, no empecemos con el asunto de que es la mujer la que lo tiene dentro y la que decide sobre su cuerpo. Nadie dice que un hombre que no quiere ser padre obligue a la madre a abortar para no serlo. Se dice que el que no quiera ser padre renuncie a su paternidad y que la mujer, que es la que unilateralmente quiere ser madre, lo tenga sola y sea a efectos una madre soltera. Fundamentalmente porque si se da un embarazo no deseado y ella sigue sin desearlo, por mucho que el otro lo deseé, ella hará lo que le de la gana y se quitará de encima esa responsabilidad que ella tiene, al igual que tiene él. Por tanto decide la madre sobre su vida, sobre la vida de él y sobre la vida del niño. Y si a la madre le interesa el niño importa y si no interesa no, y si a la madre le interesa el padre importa y sino no. Y así todo, porque hacéis lo que os da la gana porque sois madres, mujeres y os "lo merecéis todo".

Así resumidito, te vale? Se me llena con mucho sentido, por mucho que te pese que se te ve que te pesa.

Yo no afirmaría eso con tal rotundidad (https://www.elmundo.es/espana/2024/03/24/65ff117021efa0652d8b45bd.html, Obligada a casarse a los 11 años.). Pero vamos toda esa perorata que no viene a cuento para resumir que no hay ejemplo de una mujer "famosa" que haya salido en prensa diciendo que no se va a hacer responsable de criar a su bebé porque no quería tenerlo (y que aun así no tomo medidas BÁSICAS) pero el padre sí. Y que lo único que va a hacer es lo que diga un juez pero que de cambiar de vida nada y que de criar al hijo nada de nada.

Ya veo, ya...

 

[Trivvet]

Yo no afirmaría eso con tal rotundidad. Pero vamos toda esa perorata que no viene a cuento para resumir que no hay ejemplo de una mujer "famosa" que haya salido en prensa diciendo que no se va a hacer responsable de criar a su bebé porque no quería tenerlo (y que aun así no tomo medidas BÁSICAS) pero el padre sí. Y que lo único que va a hacer es lo que diga un juez pero que de cambiar de vida nada y que de criar al hijo nada de nada.

Ya veo, ya...

Eh?

Pero qué ejemplo es ese si ese ejemplo nunca sucede.
Si una mujer, famosa o no famosa, se queda embarazada y no se queire hacer responsable de criar a su bebé esa mujer seguramente aborte o de al niño en adopción. Es que si da a luz y no lo da en adopción tiene que hacerse respomsable de él, por ley, obligada. Es que no hay otra opción. Lo que planteas que es, que diga "estoy embarazada y lo voy a tener y parir pero en cuanto lo tenga se lo vouy a dar a fulanito otro famoso con el que lo he tenido que es su padre?"
Eso es lo que estás planteando?

No entiendo nada de verdad, y mira que lo intento pero no comprendo a dónde vas con esto que has sacado de repente :S

 

[Spark87]

Eh?

Pero qué ejemplo es ese si ese ejemplo nunca sucede.
Si una mujer, famosa o no famosa, se queda embarazada y no se queire hacer responsable de criar a su bebé esa mujer seguramente aborte o de al niño en adopción. Es que si da a luz y no lo da en adopción tiene que hacerse respomsable de él, por ley, obligada. Es que no hay otra opción. Lo que planteas que es, que diga "estoy embarazada y lo voy a tener y parir pero en cuanto lo tenga se lo vouy a dar a fulanito otro famoso con el que lo he tenido que es su padre?"
Eso es lo que estás planteando?

No entiendo nada de verdad, y mira que lo intento pero no comprendo a dónde vas con esto que has sacado de repente :S

Porque me has hablado de que haya igualdad en ambos casos y que se midan con el mismo rasero:

Como digo, la igualdad APLICADA.

Como ves, el colmo de ese después de hacer lo que según tú una mujer por ley no podría hacer jamás (desentenderse de la crianza de su hijo. No digo en lo económico sino en el cuidado del día a día) es que vaya de pobrecita víctima y que la culpa es de la mujer. Es que es el colmo.

 

[Trivvet]

Porque me has hablado de que haya igualdad en ambos casos y que se midan con el mismo rasero:


Como ves, el colmo de ese después de hacer lo que según tú una mujer por ley no podría hacer jamás (desentenderse de la crianza de su hijo. No digo en lo económico sino en el cuidado del día a día) es que vaya de pobrecita víctima y que la culpa es de la mujer. Es que es el colmo.

Pero vamos a ver, es que en este caso la decisión de la existencia de ese niño la tiene ella, no la tiene él.
Por eso no tiene sentido lo que planteas.
Si una mujer no quiere ser madre y está embarazada, o aborta o lo tiene y lo da. Son las dos maneras que tiene de no ser madre.
Según yo una mujer por ley no podría desentenderse de la crianza de su hijo? Claro que puede. Lo tiene y lo da en adopción, ya está, desentendida del niño. De su crianza y en lo económico.

De verdad que no entiendo a dónde quieres llegar con esto, en serio. Precisamente la igualdad en muchos aspectos no es posible por diferencias lógicas y por tanto hay que buscar equidad, de hay que se haya hablado del aborto jurídico, etc. Todo formulas que compensen a uno y a otro dentro de sus posibilidades y circunstancias.

- Ante un embarazo producido un hombre no tiene capacidad de decisión.
- Ante un embrazado producido, una mujer decide si tenerlo, abortarlo o darlo. Decide ella sobre su maternidad y de paso sobre la paternidad del otro.

Es que no hay más que eso. Si a eso quieres añadir justicia, perfecto, lo hacemos:

- Ante un embarazo producido un hombre tiene capacidad de decisión. Puede decidir ser responsable de su paternidad o renunciar a su paternidad y si el niño nace no ser su padre efectivo. Decide sobre su paternidad.
- Ante un embarazo producido una mujer decide si tenerlo, abortarlo o darlo. Decide sobre su maternidad.

Esto es lo que sería lo ideal. Para la mujer, el hombre y el bebé o no bebé. Para todos.

No sé, de verdad, no sé qué decirte porque sigo sin entender a dónde quieres llegar, qué estás plateando, por qué ese supuesto de repente, etc.

 

[Aguela]

Lástima porque se ocupe presencialmente de su hijo no deseado y le quiera??? No, nada de eso

Creo que es una buena noticia para su hijo principalmente y para los padres, los dos. Les hará bien

Lo que yo digo, por si no me explico bien es, que cuando hablan en la tele y revistas de la obligación que tiene Bertín de estar con su hijo , yo digo que la ley no le obliga a eso, igual que tampoco le amparó si hubiera pedido a ella que no siguiera adelante con el embarazo

Eso es así, guste o no
Yo no estoy de acuerdo en que un hombre que no ha tomado precauciones se desentienda, pero tampoco estoy de acuerdo con el papel de ella, de madre coraje
Hija, que nadie te ha engañado. Que has ido a lo que has ido y sobre todo, te has ocupado de hacerlo público, con carita de pena y de digna
De digna cero patatero. Madre coraje es otra cosa, al menos para mi

Se ocupe presencialmente de su hijo no deseado? Menuda frasecita! Es un piropo, un insulto o una imbecilidad mas del conde norberto? Estos aristocratas con tanta consanguineidad no rulan bien.

 

[Spark87]

Pero vamos a ver, es que en este caso la decisión de la existencia de ese niño la tiene ella, no la tiene él.
Por eso no tiene sentido lo que planteas.
Si una mujer no quiere ser madre y está embarazada, o aborta o lo tiene y lo da. Son las dos maneras que tiene de no ser madre.
Según yo una mujer por ley no podría desentenderse de la crianza de su hijo? Claro que puede. Lo tiene y lo da en adopción, ya está, desentendida del niño. De su crianza y en lo económico.

De verdad que no entiendo a dónde quieres llegar con esto, en serio. Precisamente la igualdad en muchos aspectos no es posible por diferencias lógicas y por tanto hay que buscar equidad, de hay que se haya hablado del aborto jurídico, etc. Todo formulas que compensen a uno y a otro dentro de sus posibilidades y circunstancias.

- Ante un embarazo producido un hombre no tiene capacidad de decisión.
- Ante un embrazado producido, una mujer decide si tenerlo, abortarlo o darlo. Decide ella sobre su maternidad y de paso sobre la paternidad del otro.

Es que no hay más que eso. Si a eso quieres añadir justicia, perfecto, lo hacemos:

- Ante un embarazo producido un hombre tiene capacidad de decisión. Puede decidir ser responsable de su paternidad o renunciar a su paternidad y si el niño nace no ser su padre efectivo. Decide sobre su paternidad.
- Ante un embarazo producido una mujer decide si tenerlo, abortarlo o darlo. Decide sobre su maternidad.

Esto es lo que sería lo ideal. Para la mujer, el hombre y el bebé o no bebé. Para todos.

No sé, de verdad, no sé qué decirte porque sigo sin entender a dónde quieres llegar, qué estás plateando, por qué ese supuesto de repente, etc.

Una cosa es la capacidad de decisión y otra muy diferente hacerte responsable de tus actos. Dices lo del aborto como si eso fuera lo más sencillo del mundo para una mujer (que pone en riesgo su vida en ese proceso, por cierto). Pero no sé a qué cuento viene eso, pues aquí no ha habido aborto ninguno. Hay dos personas que no han tomado precauciones a la hora de no tener un bebé (una no ha tomado precauciones porque quería ese bebé, nada que objetar. Otro no quería ese bebé pero igualmente lo ha tenido tomando la decisión de practicar s*x* sin protección. Una es responsable de sus actos, el otro no quiere ser responsable de sus actos. No es un tema de decisión sino de responsabilidad en las decisiones).

Y de verdad que lo de jugar el papel de víctima en todo ese asunto es que es el colmo. Y el apoyar ese tipo de actitud es una provocación enorme a la hora de indignar (lo mismo es lo que se busca con esos comentarios, no lo sé). O eso o vivís en otro mundo, porque todo hombre maduro NORMAL sabe que si tiene s*x* sin protección puede hacer un bebé. Vamos, es que la ignorancia como comodín tampoco cuela ante tanto egoísmo. Que se puede disfrutar del s*x* sin estar "creando hijos no deseados". Pero desentenderse de tus actos me parece deleznable, sobre todo teniendo en cuenta que has generado una vida inocente. La madre quería ser madre y va a ser madre, el padre no quería ser padre pero hizo todo lo posible (1+1=2) para ser padre. Pero ni siquiera la ley le va a hacer responsable de la crianza en el día a día aunque debería ser lo habitual ya que lo has concebido plenamente consciente de ello.

Mira, conozco un caso. Un hombre que no quería tener más hijos y se hizo la vasectomía química reversible (que no es como una histerectomía en las mujeres que es una cirugia invasiva con anestesia general y paso por el quirófano y un post-operatorio muy duro. También conozco casos) y tiene todo el s*x* que quiere. Pero es responsable de su decisión de no querer ser padre por tercera vez. Creo que se nota la diferencia entre lo que es ser responsable y normal a ser irresponsable y egoísta.

Menos mal que toda mi vida me he cruzado con hombres de verdad, que cuando tienen s*x* sin protección asumen que puede ser padres y que se han hecho cargo de la crianza de sus hijos. Porque me llego a encontrar con un pieza crea bebés y si te he visto no me acuerdo y de verdad que no respondo.

 

[Trivvet]

Una cosa es la capacidad de decisión y otra muy diferente hacerte responsable de tus actos. Dices lo del aborto como si eso fuera lo más sencillo del mundo para una mujer (que pone en riesgo su vida en ese proceso, por cierto). Pero no sé a qué cuento viene eso, pues aquí no ha habido aborto ninguno. Hay dos personas que no han tomado precauciones a la hora de no tener un bebé (una no ha tomado precauciones porque quería ese bebé, nada que objetar. Otro no quería ese bebé pero igualmente lo ha tenido tomando la decisión de practicar s*x* sin protección. Una es responsable de sus actos, el otro no quiere ser responsable de sus actos. No es un tema de decisión sino de responsabilidad en las decisiones).

Y de verdad que lo de jugar el papel de víctima en todo ese asunto es que es el colmo. Y el apoyar ese tipo de actitud es una provocación enorme a la hora de indignar (lo mismo es lo que se busca con esos comentarios, no lo sé). O eso o vivís en otro mundo, porque todo hombre maduro NORMAL sabe que si tiene s*x* sin protección puede hacer un bebé. Vamos, es que la ignorancia como comodín tampoco cuela ante tanto egoísmo. Que se puede disfrutar del s*x* sin estar "creando hijos no deseados". Pero desentenderse de tus actos me parece deleznable, sobre todo teniendo en cuenta que has generado una vida inocente. La madre quería ser madre y va a ser madre, el padre no quería ser padre pero hizo todo lo posible (1+1=2) para ser padre. Pero ni siquiera la ley le va a hacer responsable de la crianza en el día a día aunque debería ser lo habitual ya que lo has concebido plenamente consciente de ello.

Mira, conozco un caso. Un hombre que no quería tener más hijos y se hizo la vasectomía química reversible (que no es como una histerectomía en las mujers que es una cirugia invasiva con anestesia general y paso por el quirófano y un post-operatorio muy duro. También conozco casos) y tiene todo el s*x* que quiere. Pero es responsable de su decisión.

Es que lo de s*x* sin protección lo dices tú, porque ella misma dijo al respecto "nos cuidábamos".
Que entiendes tu cuando se responde eso ante una pregunta sobre el uso de anticonceptivos?
Porque si hablamos de este tema en concreto, hablemos con toda la información y demás por delante. No?

 

[Spark87]

Es que lo de s*x* sin protección lo dices tú, porque ella misma dijo al respecto "nos cuidábamos".
Que entiendes tu cuando se responde eso ante una pregunta sobre el uso de anticonceptivos?
Porque si hablamos de este tema en concreto, hablemos con toda la información y demás por delante. No?

No sé que infieres de esa frase. Pero vamos, yo no deduzco que usaran anticonceptivos (el único anticonceptivo para un hombre, que se sepa es el preservativo y la vasectomía. ¿Bertín Osborne se cuidaba?, ¿ha dicho eso? Porque sino lo ha dicho es que no "se cuidaba" y sino ve ningún error en sus actos seguirá "sin cuidarse". Y lo de hacerse responsable de sus actos ya veremos).

 

[Trivvet]

No sé que infieres de esa frase. Pero vamos, yo no deduzco que usaran anticonceptivos (el único anticonceptivo para un hombre, que se sepa es el preservativo y la vasectomía. ¿Bertín Osborne se cuidaba?, ¿ha dicho eso? Porque sino lo ha dicho es que no "se cuidaba" y sino ve ningún error en sus actos seguirá "sin cuidarse". Y lo de hacerse responsable de sus actos ya veremos).

Vamos a ver, pregunta una periodista a Gabriela:

Usabais métodos anticonceptivos en vuestras relaciones?

La respuesta de ella, literal, por eso la entrecomillo:

"NOS CUIDÁBAMOS"

PUNTO FINAL. No hay más. Si ella dice eso es porque "supuestamente" o eso dice ella, se cuidaban. Los dos. La manera de cuidarse es variada, podía ponerse él el condón, podía no ponérselo porque ella usaba otros métodos, etc. La cuestión es que de alguna forma esas relaciones estaban hechas "con protección" porque "se cuidaban".
Eso supuestamente. Pero si se hace eso, no hay embarazo. Y lo hubo. Por lo que es más que posible que ella tuviera una actitud espuria y dijera que usaba un método no siendo cierto.

Esta es la realidad. Estírala, haz lo que te de la gana, pero no digas que él la metió a pelo y no se responsabilizó cuando no sabemos cómo fue esa relación sexual y en todo caso lo que sabemos al respecto en ese sentido es que "se cuidaban" DICHO POR ELLA. Por tanto, la irresponsabilidad o el riesgo de él, y el de ella, pero el de él, no sé donde queda.

Informaros bien de los asuntos que debatís, anda.

 

[Spark87]

Vamos a ver, pregunta una periodista a Gabriela:

Usabais métodos anticonceptivos en vuestras relaciones?

La respuesta de ella, literal, por eso la entrecomillo:

"NOS CUIDÁBAMOS"

PUNTO FINAL. No hay más. Si ella dice eso es porque "supuestamente" o eso dice ella, se cuidaban. Los dos. La manera de cuidarse es variada, podía ponerse él el condón, podía no ponérselo porque ella usaba otros métodos, etc. La cuestión es que de alguna forma esas relaciones estaban hechas "con protección" porque "se cuidaban".
Eso supuestamente. Pero si se hace eso, no hay embarazo. Y lo hubo. Por lo que es más que posible que ella tuviera una actitud espuria y dijera que usaba un método no siendo cierto.

Esta es la realidad. Estírala, haz lo que te de la gana, pero no digas que él la metió a pelo y no se responsabilizó cuando no sabemos cómo fue esa relación sexual y en todo caso lo que sabemos al respecto en ese sentido es que "se cuidaban" DICHO POR ELLA. Por tanto, la irresponsabilidad o el riesgo de él, y el de ella, pero el de él, no sé donde queda.

Informaros bien de los asuntos que debatís, anda.

Pero es que si estamos hablando de él habrá que saber si "se cuidaba", ¿no? Que es que no y a los hechos me remito. Que la culpa de todos los males del universo no siempre es de la mujer, por mucho que (hablando en plural no sé por qué ) os empeñéis. Además, si hubo fallo o no hay una que se ha hecho responsable de sus actos, el otro...

 

[Trivvet]

Pero es que si estamos hablando de él habrá que saber si "se cuidaba", ¿no? Que es que no y a los hechos me remito. Que la culpa de todos los males del universo no siempre es de la mujer, por mucho que (hablando en plural no sé por qué ) os empeñéis. Además, si hubo fallo o no hay una que se ha hecho responsable de sus actos, el otro...

Pero por qué se tiene que cuidar él unilateralmente cuando a lo mejor ella está utilizando un anticonceptivo que les cubre a los dos? Es que esto va así, se lo pueden poner los dos (él un condón y ella tomar la píldora) o solo uno de ellos (solo el condón, o solo la píldora) y que sea anticonceptivo igualmente. Es que es cosa de dos y de los acuerdos que sean. El problema viene cuando es algo espurio y eso es la mujer la que lo puede hacer con facilidad, que algunos anticonceptivos son hormonales y por tanto no se ven físicamente siquiera.

Ella se ha hecho responsable de un acto que le trae más alegrías que disgustos. Esto quiere decir que no se hace responsable de nada porque lo ha buscado la primera, aunque haga ver que no ha sido así, y lo que hace es sacar provecho de ese resultado. Te aseguro que si se hubiera quedado embarazada de un churrero, cosa que dudo, no lo hubiera llevado a término ni hubiera sido "responsable con sus actos".

Y aquí lo dejo porque llueve sobre mojado. Esto está explicado hasta la saciedad y el asunto está muy clarito. Una situación ideal y una vida en el mundo creada desde el amor de sus padres. Disney está a punto de comprarle los derechos para hacer el nuevo cuento del siglo XXI. Venga, saludos.

 

[Spark87]

Pero por qué se tiene que cuidar él unilateralmente cuando a lo mejor ella está utilizando un anticonceptivo que les cubre a los dos? Es que esto va así, se lo pueden poner los dos (él un condón y ella tomar la píldora) o solo uno de ellos (solo el condón, o solo la píldora) y que sea anticonceptivo igualmente. Es que es cosa de dos y de los acuerdos que sean. El problema viene cuando es algo espurio y eso es la mujer la que lo puede hacer con facilidad, que algunos anticonceptivos son hormonales y por tanto no se ven físicamente siquiera.

Ella se ha hecho responsable de un acto que le trae más alegrías que disgustos. Esto quiere decir que no se hace responsable de nada porque lo ha buscado la primera, aunque haga ver que no ha sido así, y lo que hace es sacar provecho de ese resultado. Te aseguro que si se hubiera quedado embarazada de un churrero, cosa que dudo, no lo hubiera llevado a término ni hubiera sido "responsable con sus actos".

Y aquí lo dejo porque llueve sobre mojado. Esto está explicado hasta la saciedad y el asunto está muy clarito. Una situación ideal y una vida en el mundo creada desde el amor de sus padres. Disney está a punto de comprarle los derechos para hacer el nuevo cuento del siglo XXI. Venga, saludos.

No estoy en absoluto de acuerdo. No es cosa de dos, no se puede delegar la responsabilidad propia de los que haces con tu cuerpo a otra persona. Vamos, es que ni lo concibo. Si yo no quiero tener hijos la que toma las medidas soy yo, sea hombre o mujer. Solo faltaba que encima el cuidado de eso se lo encasquetara a la otra persona, y el preservativo no es infalible aviso a navegantes. Es una medida más de precaución pero ni la única ni incompatible con otras.