Leaving Neverland - Michael Jackson

[SantaMedusa!]

Tú mismx te contradices: Dices que en teoría no puede ganarse un juicio con indicios (qué teoría...pregunto) y luego que a Dolores Vázquez la CONDENARON con pruebas indiciarias... La condenaron en firme y, como dices, luego se demostró por casualidad quién era el asesino, y ni siquiera se llevó Dolores una indemnización por ese flagrante error porque recurrió a la justicia europea fuera de plazo - tampoco se sabe si le hubieran dado indem. porque ni entraron al fondo de la cuestión -. Un despropósito que nada tiene que ver con el tema de los indicios, pero bueno...cada uno a su bola xd En ocasiones se practican pruebas y la justicia la caga. En muchísimos otros casos nunca puede llegar a demostrarse que la justicia se equivocó y sin embargo es así. A lo que iba es solamente a puntualizar que sí se puede, y si quieres informarte mejor para la próxima vez no partir de errores:
https://colmenarejojoverabogados.es/la-prueba-de-indicios-en-el-proceso-penal/
(primer artículo de fiar que me he encontrado)

No es porque sea abogada pero leñe...yo no me pondría a hablar de energía termodinámica porque ni flowers, y aquí de derecho parece que todo el mundo tiene un máster (como los de Cifuentes...)

No me contradigo para nada. EN TEORÍA un juicio solo se puede ganar con pruebas, no con indicios. Qué teoría? Pues la misma que dice que toda persona es inocente mientras no se demuestre lo contrario. En la práctica, y como está quedando bien demostrado en este hilo, se puede condenar a alguien basándose únicamente en los prejuicios del jurado/juez.

En el texto que enlazas, cita como requisito necesario "que los indicios estén debidamente acreditados". Luego aunque en derecho se llamen indicios, son realmente pruebas. Y que "entre esos hechos demostrados y el que se está juzgando haya un enlace preciso y directo". Un testimonio no es un hecho demostrado.

Otra abogada. Este foro debería llamarse abogadeando, porque aquí es abogado todo el mundo.
Y que yo sepa, no estamos hablando de derecho, sino de sentido común.
Si quieres hablar de derecho, Michael Jackson fue juzgado y absuelto. Vas a recurrir la sentencia?

 

[SantaMedusa!]

La hemofilia puede ser letal. Me refiero a enfermedades que no tienen tratamiento y que pueden poner en peligro la vida de esos futuros niños o crearles muchas dificultades durante las mismas.

La pinza no se me ha ido. La pinza se le iba bastante a MJ. Lo de escoger los rasgos del bebé no es ciencia ficción, el genoma humano está completamente descifrado desde hace muchísimos años y al igual que se puede seleccionar al embrión que no tiene una enfemedad X se pueden seleccionar sus rasgos físicos.

Para muestra un botón: artículo de El País del 2009: https://elpais.com/diario/2009/03/15/sociedad/1237071601_850215.HTML

Algunas clínicas ofrecen seleccionar los rasgos físicos de los embriones - Pero los avances genéticos deben limitarse a evitar enfermedades

... La clínica estadounidense ofrecía la posibilidad de identificar -mediante un diagnóstico genético preimplantacional- a los embriones que tuviesen los genes del color de pelo y ojos deseado e implantarlos en la madre. Para esto habría que identificar en ellos los genes OCA2, HERC2 y MC1R, que son los que influencian el fenotipo de la pigmentación humana (Annals of Human Genetics, 2009 Mar; 73(2):160-70) ...

Simplemente estábamos hablando de una noticia sobre la selección embrionaria de sus hijos que salió en su día ya que las posibilidades de que sus tres hijos salieran con esos rasgos son prácticamente nulas y con pasta bajo mano se puede conseguir casi todo. No es descabellado, te lo aseguro, de hecho hay mas posibilidades de que los niños fueran "seleccionados" que de que salieran con esos rasgos LOS TRES por puro azar.

O sea, que según tú, MJ fertiliza in vitro los óvulos de la madre de los niños y luego pide que seleccionen a los embriones que tengan solo características de ella, no? O sea, que en vez de recurrir a un donante de esperma él dona su esperma pero pide que retiren los embriones que pudieran tener cualquier característica suya, no?

 

[Abbeyzero]

Eran niños abusados sexualmente y psicológicamente. Sus mentes habran pasado mil etapas.. Culpa...miedo...asco...vergüenza... Para ellos y encima siendo niños mj era dios podía comprar y hacer lo que quisiera hasta meterle la absurda idea de q si les pillaban lis dos el mj y un niño irían a la cárcel.. Jugaría con sus sentimientos hacia padres hermanos etc y por muy adulto q te hagas habrá cosas q nunca se las s contado ni se las contara a nadie. En mi caso no fue abuso sexual. Fue maltrato con mi ex y después de 10 años hay cosas q nunca contare para q mis padres y hermanos no sufran
Así q ahora imaginar esos hombres los traumas q tendrán y aun así han conseguido hablar. Muchos morirán con ese terrible secreto.

Entiendo el punto que quieres darme del difícil proceso psicológico y mental por el que pasan las victimas de abusos sexuales. Son situaciones complejas. En este tipo de casos normalmente tiendo a creer al que es la víctima.

Ahora tampoco me parece justo e inteligente, creer así como así, sin ningún tipo de cuestionamiento a cualquier persona que salga y alegue que fue abusado y exigir 1.500 billones de dólares, contra una persona que ya esta muerta, no se puede defender, no hay ningún tipo de evidencia y donde aparte todos los indicios apuntan a que está mintiendo.

Las pruebas están ahí, y cada día salen cosas nuevas donde se puede ver como el documental manipula y tergiversa todo a su conveniencia y a su narrativa.
Hay que dejar un poco los sentimientos
Y ser más objetivos.

 

[Abbeyzero]

Este chico Aaron Cartel acusa a Waden de ser un mentiroso y oportunista. Afirma que cuando el era joven, paso tiempo en neverland, conviviendo con MJ en su cuarto, este nunca le hizo algo inapropiado, al contrario siempre lo aconsejo en su carrera y fue una gran experiencia para él.

 

[Natasha]

Aparte, Michael Jackson dijo muchísimas veces que estaba orgulloso de ser negro, ¿Para que "modificar" a tus hijos?
Al igual que también dijo que le gustaría adoptar ¿Por que iba a mentir en que esos hijos son de él si no tiene ningún problema en adoptarlos?

También dijo mil veces q solo se había operado la nariz

 

[Regina Phalanx]

No sé lo que habéis hablado anteriormente y puede que hayáis comentado esto, pero creo que los que si deberían ir a la cárcel son los padres...yo solo he visto un fragmento de documental, porque de tan explícito me estaban dando ganas de vomitar, pero justo en ese fragmento la madre de uno de los niños contaba como mj y él se metían a jugar en el dormitorio con la puerta cerrada... Esa madre es para darle dos guantazos, no me entra en la cabeza que alguien permita ese tipo de cosas por dinero.
Aún así no me acabo de creer lo del abuso, dicen que si, luego dicen que no y ahora por dinero y una vez muerto el " responsable" de nuevo si...
Por lo tanto tanto los padres deberían ir a la cárcel tanto si llevaron a los niños a decir que abusaron de ellos, como si realmente abusaron y ellos los dejaban en un dormitorio cerrado con un señor.

 

[CacahueteSalao]

También dijo mil veces q solo se había operado la nariz

Todas habláis de los problemas psicológicos de las "víctimas", pero os recuerdo que los complejos también son problemas psicológicos, aparte él dijo que se hizo tres operaciones, aunque se dice que se hizo más, pero aún así, la nariz va cambiando a lo largo de toda tu vida, y eso sin contar que también tenía lupus, que de cierta manera puede afectarte a la piel.

 

[The Smoking Gun]

Todas habláis de los problemas psicológicos de las "víctimas", pero os recuerdo que los complejos también son problemas psicológicos, aparte él dijo que se hizo tres operaciones, aunque se dice que se hizo más, pero aún así, la nariz va cambiando a lo largo de toda tu vida, y eso sin contar que también tenía lupus, que de cierta manera puede afectarte a la piel.

Es cierto, sobre el tema de las operaciones estéticas que asumía haberse realizado y de las que no, habría que tener en cuenta dos cosillas antes de utilizarlas como arma arrojadiza para apoyar la teoría de los abusos.

1. Infinidad de famosos y no famosos ocultan sus operaciones estéticas. No hay más vueltas que darle. Qué mentirosos todos, oigan. A saber qué mas mentiras nos estarán contando. Había una actriz megafamosa, no recuerdo ahora quién, que dijo que el aumento de sus t*tas se debía a que rezaba o alguna barbaridad semejante . Igual habría que investigarla, que seguro que ha cometido algún delito y nos lo está ocultando.

2. Se ha hablado mucho sobre la posibilidad de que MJ sufriera un transtorno dismórfico corporal. Un problema psicológico, al fin y al cabo, del que tal vez no era consciente. Y oye, pues si era así y se veía siempre feo y eso le provocaba ansiedad, seguramente no tendría ganas de contar al mundo sus cambios. O directamente no le daba la gana, vaya usted a saber .

 

[CacahueteSalao]

Por cierto, esto es offtopic, pero respecto a la "blancura" de los hijos de Michael Jackson, este es el hijo de Janet y mirad también que blanco es.

 

[Amy35]

Entiendo el punto que quieres darme del difícil proceso psicológico y mental por el que pasan las victimas de abusos sexuales. Son situaciones complejas. En este tipo de casos normalmente tiendo a creer al que es la víctima.

Ahora tampoco me parece justo e inteligente, creer así como así, sin ningún tipo de cuestionamiento a cualquier persona que salga y alegue que fue abusado y exigir 1.500 billones de dólares, contra una persona que ya esta muerta, no se puede defender, no hay ningún tipo de evidencia y donde aparte todos los indicios apuntan a que está mintiendo.

Las pruebas están ahí, y cada día salen cosas nuevas donde se puede ver como el documental manipula y tergiversa todo a su conveniencia y a su narrativa.
Hay que dejar un poco los sentimientos
Y ser más objetivos.

A veces dice mas los gestos y reacciones q las palabras esos chicos fueron abusados a veces no es lo q se cuenta si no como se cuenta. Yo hablo de los chicos el documental solo a aprovechado las circunstancias

 

[Natasha]

Por cierto, esto es offtopic, pero respecto a la "blancura" de los hijos de Michael Jackson, este es el hijo de Janet y mirad también que blanco es.
Ver el archivo adjunto 983991

Desde luego embarazada naturalmente a los 50 años no se ha quedado, o es de vientre de alquiler , o fue una FIV con selección de embriones . Además que el padre no es blanco sino arabe.

 

[Bubi]

Por cierto, esto es offtopic, pero respecto a la "blancura" de los hijos de Michael Jackson, este es el hijo de Janet y mirad también que blanco es.
Ver el archivo adjunto 983991

Dada la edad de la madre .... 49 cuando se quedo embarazada !!!!!! Puede ser que los óvulos no fueran suyos ... de hecho es muy probable.