Los Kennedy

[Bubi]

No me gustan los Kennedy, creo que son la saga más tóxica que se ha reproducido prolificamente y sin medida durante décadas entre dos siglos, es como si en vez de descender del mono, descendiesen del conejo.

bueno se reprodujo prolíficamente la saga de Bobby... Jack solo tuvo dos hijos y uno está muerto, solo tiene 3 nietos y sólo uno varón, Teddy tuvo 3 hijos a dos hijos por hijo tiene 6 nietos, un número dentro e la media, los de Bobby sí son una legión, solo Bobby Jr tiene 6 hijos, salvo David que murió joven, el resto de los hijos, eran 11 de los que 10 tuvieron hijos, han tenido churumbeles, a ver katleen 3, Joe II 2, Bobby jr 6, Courtney 1, Michael 3, Kerry 3, Christopher 4, Max 3, Douglas 5 y Rory 3 = 33 nietos tiene RFK, luego están los hijos y nietos de las hermanas, pero está claro que los Kennedy no se van a extinguir....

 

[Señora Danvers]

bueno se reprodujo prolíficamente la saga de Bobby... Jack solo tuvo dos hijos y uno está muerto, solo tiene 3 nietos y sólo uno varón, Teddy tuvo 3 hijos a dos hijos por hijo tiene 6 nietos, un número dentro e la media, los de Bobby sí son una legión, solo Bobby Jr tiene 6 hijos, salvo David que murió joven, el resto de los hijos, eran 11 de los que 10 tuvieron hijos, han tenido churumbeles, a ver katleen 3, Joe II 2, Bobby jr 6, Courtney 1, Michael 3, Kerry 3, Christopher 4, Max 3, Douglas 5 y Rory 3 = 33 nietos tiene RFK, luego están los hijos y nietos de las hermanas, pero está claro que los Kennedy no se van a extinguir....

Pues ponte a sumar y sale más gente que en la guerra, que horror de gente, pueden invadir un país ellos solos y establecerse en el: Kennedylandia.

 

[Natacha]

O Jack y Jackie, parecían hacer la pareja perfecta hasta en los nombres...

He leido este libro, traducido al castellano, que contiene las conversaciones que tuvo Jacqueline con ese entrevistador a los pocos meses de enviudar y que le otorgó con la condición de que no las publicase mientras ella viviese... Se puede ver que Caroline accedió a hacerlo por el tema del aniversario del magnicidio en 2013... y me ha sorprendido que Jacqueline no quisiese que esas declaraciones se hiciesen públicas en vida...

Podría pensarse que, dado lo desgraciada que fué por culpa de las infidelidades de su marido, no quisiera que se publicase nada para no mostrarse como una esposa despechada y herida con el difunto, sagrado por la forma en que fué liquidado... pero la lectura de la entrevista te sorprende por lo contrario: supongo que no quiso que se publicasen porque nadie habría creido lo enamorada que se muestra hablando de él a pesar del matrimonio que tuvieron...

Es cierto que, recien enviudada - y en sus circunstancias, viendo volar la cabeza de tu marido - los defectos y las malas experiencias tienden a olvidarse - y además, había ocurrido en uno de los momentos más especiales de su matrimonio, unidos por la desgracia de la muerte de su hijo Patrick - pero Jacqueline - que naturalmente no habla de sus temas personales - hace un retrato de su marido que maravilla por la admiración que muestra por él, y eso sin necesidad de fingir porque, como digo, ella había accedido a esa entrevista solo porque el entrevistador era amigo de ellos y con la condición de que no la publicase jamás.

Jacqueline solo destaca de su marido lo culto que era, lo gran conversador, lo gran padre, su sentido del humor, su inteligencia... Y no así, en general, sino dando ejemplos de ello, argumentando así esas impresiones y mostrando que le salían del corazón, que su admiración por él era auténtica, perderle le había hecho olvidar todo lo malo de él...

Vamos, que resulta que, a pesar de los pesares, Jacqueline estaba enamorada de su marido, increible pero cierto... Y, para prueba, que había tenido un hijo suyo tras el escándalo público con Marilyn, -tras la muerte de la rubia- vamos, que no le echó de su cama nunca...

Es sorprendente porque se sabe que ella tuvo muchos romances, quien sabe si estando casada con él también...

Sin embargo, está claro que esta pareja tenía feeling mutuo genuino... En "Un adúltero americano" se hace un retrato de Kennedy desde un punto de vista médico - no había enfermedad que no tuviese - y psicológico, un especimen de la generación Mad Men, machista pero encantador, que veía absurdo el tema de la fidelidad conyugal, y más en su caso, que era sexoadicto, porque para él las demás mujeres le eran indiferentes, eran meros objetos sexuales, la única mujer que realmente despertaba su interés desde un punto de vista intelectual era Jacqueline, la dueña única, por otra parte, de sus secretos de salud... Era la única mujer a la que trató como a una igual y empezó a valorarla realmente cuando la vió brillar como Primera Dama... lo que no le impidió arriesgarse a que descubriese sus continuos escarceos sexuales que crearon grandes problemas en el matrimonio, pero, a pesar de eso, Jackie nunca le echó de su cama, eso es lo sorprendente...

Y si a eso añadimos la imagen de él que ella conservó al enviudar y que le sustituyó en la cama por su cuñado, el hermano de él, aunque estuviese casado con mil hijos... vamos, que Jacqueline quiso a Jack Kennedy, hasta pidió que la enterraran con él... Después tuvo muchos amantes, pero crió a sus hijos en la devoción a la memoria de su padre...Y jamás quiso hablar sobre su matrimonio precisamente porque, al amar su recuerdo, no quería decir absolutamente nada malo sobre él.

Jack Kennedy no mereció semejante esposa, está claro... En cambio, Onassis sí, pero a la otra Jacqueline, la derrochadora que se casó con él por su pasta...​

 

[karolaina93]

Quien era Jack? Jack es diminutivo de John?

 

[Natacha]

Quien era Jack? Jack es diminutivo de John?

Asi es como llamaban en familia al presidente desde que nació: Jack.

Le llamaron John Fitzgerald por su abuelo, el que había sido alcalde de Boston, el viejo Honey Fitz... Este esperaba que el primer hijo de su hija Rose, que se había casado con el joven ambicioso Joseph Kennedy, llevase su nombre, pero el padre impuso su voluntad de que su primogénito se llamase como él, asi que el abuelo tuvo que conformarse con que su nombre lo llevase el segundo, que terminaría siendo el soñado presidente que el padre habia querido ver en su hijo mayor, fallecido durante la guerra...

 

[Natacha]

También llamaban Jack al padre de Jacqueline: John Bouvier III.

Otro mujeriego al que sus hijas, Jackie y Lee, adoraban, porque las trataba como a princesas....​

 

[Euridice]

También llamaban Jack al padre de Jacqueline: John Bouvier III.

Otro mujeriego al que sus hijas, Jackie y Lee, adoraban, porque las trataba como a princesas....​

Creo que ya hay un hilo de ellos dos, o por lo menos de los Kennedy y tambien de Jackie.

 

[Lorena1]

Era amor lo q sentía Jackie

 

[Bubi]

Era amor lo q sentía Jackie

hay una cosa que no falla y son las reacciones en momentos de crisis, jacqueline cuando dispara a su marido su reacción es salir huyendo con pánico y ni mirarlo, hay fotos muy claras de Jackquie practicamente saltando del coche sin preocuparse por Jack lo más minimo, en otro ejemplo Ethel, la mujer de Bobby que ademas estaba embarazada, cuando disparan al suyo su reaccion es correr hacía él y mirar como estaba, es muy significativo sobre quien estaba enamorada de su marido realmente...

jackie se casó ambas veces por interés, sobretodo la segunda pero sipesó muy bien cuando se casó con Jack,. yo creo que lo que fue es muy muy buena madre, educó muy bien a sus hijos, y los mantuvo en un ambiente tranquilo y relajado, incluso la boda con Onassis fue en parte para la protección que les ofrecia una vida acomodada y segura para sus hijos, de hecho ella dijo que queria que sus hijos crecieran alejados de lo que era ser un kennedy y fuera de América, pero enamorada quizás solo al principio muy ilusionada, Jack era muy guapo de joven, muy alto para la epoca, 1,85, y buen partido, en todo caso dejó a su novio por él, pero el factor "conveniencia" estuvo muy presente y ademas luego los cuernos eran inmensos desde el principio y eso hace mella. Yo de jaclie siempre he destacado su papel como madre muy por encima de esposa. Cariño a su marido pues si tenía, fueron alños de convivencia y tuvo cuatro hijos, uno nacio muerto y otro muriño a los dos dias, pero amor yo diría que simplemente no había,

Quien era Jack? Jack es diminutivo de John?

Jack es John para todo los John, es como Pepe es Jose xD, era una manera informal de llamar a los "John", ultimamente ha tendencia de ponerlo como nombre real pero en si Jack siempre ha sido una manera informal de llamar a John, pero bueno John era Jack, Robert era Bobby, y Edward era Tedy que vale para Edward y Theodor como diminutivo, todos los chicos usaban un diminutivo familiar, pero a Jack siemre los medios lo llamaban John, a Teddy lo llamaban indistintamente por su nombre o diminutivo y a Bobby practicamente todos lo llamaban Bobby en vez de Robert, yo creo que tenia que ver con el caracter, John era muy fomal vistiendo siempre inmaculado y el pelo siempre perfecto, Bobby iba siempre muy informal y su pelo era un desastre despeinado siempre, y Teddy era de apariencia muy formal como Jack pero como era el pequeño se quedo con el diminutivo. Sencillamente a Jack le quedaba mejor el nombre formal y a Bobby el diminutivo y con Teddy pues por epoca, era muy joven en la epoca de los Kennedy.

 

[Natacha]

hay una cosa que no falla y son las reacciones en momentos de crisis, jacqueline cuando dispara a su marido su reacción es salir huyendo con pánico y ni mirarlo, hay fotos muy claras de Jackquie practicamente saltando del coche sin preocuparse por Jack lo más minimo, en otro ejemplo Ethel, la mujer de Bobby que ademas estaba embarazada, cuando disparan al suyo su reaccion es correr hacía él y mirar como estaba, es muy significativo sobre quien estaba enamorada de su marido realmente...

jackie se casó ambas veces por interés, sobretodo la segunda pero sipesó muy bien cuando se casó con Jack,. yo creo que lo que fue es muy muy buena madre, educó muy bien a sus hijos, y los mantuvo en un ambiente tranquilo y relajado, incluso la boda con Onassis fue en parte para la protección que les ofrecia una vida acomodada y segura para sus hijos, de hecho ella dijo que queria que sus hijos crecieran alejados de lo que era ser un kennedy y fuera de América, pero enamorada quizás solo al principio muy ilusionada, Jack era muy guapo de joven, muy alto para la epoca, 1,85, y buen partido, en todo caso dejó a su novio por él, pero el factor "conveniencia" estuvo muy presente y ademas luego los cuernos eran inmensos desde el principio y eso hace mella. Yo de jaclie siempre he destacado su papel como madre muy por encima de esposa. Cariño a su marido pues si tenía, fueron alños de convivencia y tuvo cuatro hijos, uno nacio muerto y otro muriño a los dos dias, pero amor yo diría que simplemente no había,



Jack es John para todo los John, es como Pepe es Jose xD, era una manera informal de llamar a los "John", ultimamente ha tendencia de ponerlo como nombre real pero en si Jack siempre ha sido una manera informal de llamar a John, pero bueno John era Jack, Robert era Bobby, y Edward era Tedy que vale para Edward y Theodor como diminutivo, todos los chicos usaban un diminutivo familiar, pero a Jack siemre los medios lo llamaban John, a Teddy lo llamaban indistintamente por su nombre o diminutivo y a Bobby practicamente todos lo llamaban Bobby en vez de Robert, yo creo que tenia que ver con el caracter, John era muy fomal vistiendo siempre inmaculado y el pelo siempre perfecto, Bobby iba siempre muy informal y su pelo era un desastre despeinado siempre, y Teddy era de apariencia muy formal como Jack pero como era el pequeño se quedo con el diminutivo. Sencillamente a Jack le quedaba mejor el nombre formal y a Bobby el diminutivo y con Teddy pues por epoca, era muy joven en la epoca de los Kennedy.

A ver, la primera reacción de Jackie fué un acto reflejo ante los disparos: la huida por temor a ser también asesinada, pero en cuanto la devolvieron al asiento tomó a su marido entre sus brazos y al llegar al hospital a los camilleros y guardaespaldas les costó que se desprendiese de él, estaba aferrada a él en estado de shock, y una vez conseguido, no se separó de la camilla, se negó a quedarse fuera del quirófano mientras le hacian las inútiles reanimaciones cardiacas y una vez le dijeron que estaba muerto, el personal médico fué testigo de cómo, pidiendo quedarse a solas con él, se arrodilló y le besó los pies... Su reacción de no querer cambiarse de ropa para que todo el mundo viese lo que habían hecho con su marido fué una reacción de venganza porque habían asesinado al hombre que amaba, sin importarle aparecer ante el mundo con la cara manchada con su sangre...

Naturalmente que se casó con él deslumbrada por su posición, pero no solo por eso, ella tenía un novio corredor de bolsa con el que estaba dispuesta a casarse para disgusto de su madre -vamos, que no le importaba que su novio no fuese rico, aún era demasiado joven y romántica-, pero conoció a Jack Kennedy y quedó deslumbrada por él por todo: senador, seductor, guapo rico, culto, simpático..., ella era joven, tenia 22 años. Incluso le atraia el lado "oscuro" mujeriego de él que le advirtieron porque en eso se parecia a su propio padre, Jack Bouvier, - por lo que no le cayó bien a la madre de Jackie, le recordaba a su ex - y ella sentia complejo de Elektra con su papá... Pero después le costó sobrellevar el asunto, dejó de hacerle gracia ser cornuda, cosa que poco le habría importado de haberse casado meramente por interés. Incluso se planteó el divorcio antes de las elecciones, pero el suegro Joe la convenció para que no lo hiciese, ella confió en que siendo presidente él tendría que moderar sus impulsos y aceptó seguir con él - de hecho, la reconciliación trajo al mundo a John -. Al ver que se equivocaba respecto a eso, centró sus energias en su imagen pública, en sus hijos y se convirtió en adicta al gasto para sofocar el dolor de enterarse solo de un cuarto de las cosas que hacía él, pero, ya veis, hasta le perdonó lo de la Marilyn y engendraron a Patrick.

Todo indica que Kennedy se dió un buen susto con el marrón de la rubia que se le había vuelto loca pretendiendo que él tirase todo por la borda por ella, la abandonó ipso facto cuando supo que la rubia había tenido la audacia de llamar a Jackie para exigirle que diese el divorcio a Jack - "a lo que, al parecer, Jackie respondió con calma con el farol de "si quieres a mi marido quédatelo" (a sabiendas de lo que haría Jack al conocer el paso en falso de la rubia) antes de colgarle el teléfono - y vió que para Jackie aquello había sido la gota que había colmado el vaso, asi que se asustó por temor a perderla de verdad - a nivel íntimo, quiero decir, porque podrían haber continuado en un matrimonio de conveniencia con habitaciones separadas -, sabía cómo reconquistarla porque lo había hecho mil veces antes - eso no se consigue si una mujer no está en el fondo enamorada - y para arreglar las cosas engendraron a Patrick, aparte de que tener, por esas fechas, el fin del mundo entre las manos - la crisis de los misiles - le hizo madurar mucho y valorar lo que tenía con Jackie y sus hijos... Según todos los testimonios, ése fué el embarazo que ella más gozó porque él empezó a pasar muchas veladas con ella y los niños, seguramente el último año de su vida fué el más familiar y unido que gozaron juntos, de ahí que el parto prematuro y muerte del niño afectaran a Jack como nunca, sin importarle que vieran llorar al presidente, y ordenando que nadie se lo dijese a Jackie, quiso ser él quien se lo dijese a solas y a solas lloraron a su hijo... Ese ya no era el Jack egoista que tanto la había hecho sufrir en los primeros años de matrimonio, cuando la dejaba sola embarazada para irse de crucero por el Mediterraneo con chicas, y no se dió prisa en volver cuando ella perdió a su primera hija... -pero todo a espaldas de Jackie, claro, a él le incomodaba mucho que ella se enfadase con él, al principio con sus escenas, después, precisamente, por su frialdad con él al enterarse, él nunca soportó el rechazo de ella-.

En esas circunstancias, tras la muerte de Patrick, que ella quisiese evadirse yéndose de crucero con Onassis no le sentó nada bien a Jack pero ya no sabia negarle nada. Sin embargo, verla en las fotos en los periódicos no solo daba mala imagen de Primera Dama, sino que él sabía que Onassis estaba liado con la hermana de Jackie y no dudaría en seducir a su mujer, asi que la obligó a irse del crucero antes de tiempo y volver a su lado... Desde entonces, él ya no quiso que ella se separase de él y la convenció para que fuese con él a Dallas... Ese dia, en Dallas, a Jackie le mataron, no solo a su marido, sino también el comienzo del tipo de matrimonio que ella había querido siempre junto a él... Estaban en una segunda - quizás la verdadera - luna de miel.

Y lo que ella, recien enviudada, cuenta sobre él, sobre todo, cómo lo cuenta, a un amigo de ellos que también le había conocido, en una conversación que parece servirle de consuelo para poder hablar sobre él con alquien que también le quería, en cintas grabadas que no habían sido publicadas nunca, no dan lugar a dudas de la admiración profunda que ella sentia por él y que sienten muchas mujeres por hombres como Jack.

En cuanto a Ethel, no sé cómo pudo hacer las cosas que dices, si ella no estaba en el hotel de Los Angeles cuando pasó. Ethel pudo estar con su marido en el hospital, no en el momento del asesinato, como le pasó a Jackie, y a ver cómo habría reaccionado en medio de los tiros, el tumulto y embarazada por undécima vez...

 

[Weltschmerz]

No creo que se pueda juzgar el amor hacia una persona por cómo reacciona en un momento de crisis. A saber cómo reaccionaríamos nosotros en un momento similar. Que le revienten la cabeza de un tiro a tu marido a diez centímetros de ti es una situación para la que nadie está preparado. Además, la reacción de ella no sabemos si fue de huir o no: siempre se ha dicho (incluso lo dijo el guardaespaldas Hill, el que sale en la famosa foto del coche) que lo que hizo fue intentar recoger trozos del cráneo de su marido que quedaron encima del maletero. Lo de Bobby fue diferente: estaba tendido el suelo y nadie sabía qué había pasado, es más lógico que Ethel saliera corriendo hacia él. No es una situación tan brutal como la de su cuñada.

En cuando al interés/amor: hubo interés por ambas partes. John estaba soltero con 36 años. ¡¡36 años!! Si hoy ya se considera una edad muy avanzada para estar soltero y sin hijos, imagina en esa época. Él quería ser el eterno soltero pero con las vistas puestas en la casa blanca, eso no era una opción. Bobby tampoco era un santo... Ethel aguantó supongo que por lo mismo que Jackie. En esa familia no se guiaban por las emociones sino por el pensamiento práctico.

En cuando a que fue buena madre... pues supongo que sólo sus hijos o su hija la podrán juzgar, pero esta señora se pegaba unos viajes lejos de sus hijos que parecía Willy Fog. En la Casa Blanca no estaba nunca... muchos periodistas firmaban sus crónicas con el famoso "buenas noches señora kennedy dondequiera que esté". Casada con Onassis hacía lo mismo: los niños en América estudiando y ella paquí pallá.

 

[Natacha]

No creo que se pueda juzgar el amor hacia una persona por cómo reacciona en un momento de crisis. A saber cómo reaccionaríamos nosotros en un momento similar. Que le revienten la cabeza de un tiro a tu marido a diez centímetros de ti es una situación para la que nadie está preparado. Además, la reacción de ella no sabemos si fue de huir o no: siempre se ha dicho (incluso lo dijo el guardaespaldas Hill, el que sale en la famosa foto del coche) que lo que hizo fue intentar recoger trozos del cráneo de su marido que quedaron encima del maletero. Lo de Bobby fue diferente: estaba tendido el suelo y nadie sabía qué había pasado, es más lógico que Ethel saliera corriendo hacia él. No es una situación tan brutal como la de su cuñada.

En cuando al interés/amor: hubo interés por ambas partes. John estaba soltero con 36 años. ¡¡36 años!! Si hoy ya se considera una edad muy avanzada para estar soltero y sin hijos, imagina en esa época. Él quería ser el eterno soltero pero con las vistas puestas en la casa blanca, eso no era una opción. Bobby tampoco era un santo... Ethel aguantó supongo que por lo mismo que Jackie. En esa familia no se guiaban por las emociones sino por el pensamiento práctico.

En cuando a que fue buena madre... pues supongo que sólo sus hijos o su hija la podrán juzgar, pero esta señora se pegaba unos viajes lejos de sus hijos que parecía Willy Fog. En la Casa Blanca no estaba nunca... muchos periodistas firmaban sus crónicas con el famoso "buenas noches señora kennedy dondequiera que esté". Casada con Onassis hacía lo mismo: los niños en América estudiando y ella paquí pallá.

Te agradezco el dato sobre Ethel, estaba convencida de que Bobby había ido a Los Angeles acompañado solo por su hijo David, de 12 años, que vió el asesinato en la tele de la habitación. En las imágenes del crimen de Bobby nunca me he fijado en Ethel, por eso pensaba que no estaba, porque, como bien dices, no estaba exactamente a su lado cuando pasó y ella tendría que acercarse para saber que había pasado, no es el mismo caso que Jackie, testigo de cómo vuela la cabeza de su marido.

Naturalmente que Jack Kennedy se vió obligado a buscar esposa para poder optar a la Casa Blanca, pero hasta sus biógrafos más críticos admiten que Jackie le convenció porque a sus ojos no era como cualquier otra de las mujeres de su círculo: a él le encantó su glamour de niña bien, su chispa, su cultura - sabía francés y conversar sobre política, arte, literatura - su refinamiento y un agudo e irónico sentido del humor unido a falta de ñoñez y desinhibición a nivel íntimo... Encontró en ella una compañera, no solo una esposa florero o una amante, y dicen que mientras la cortejaba, incluso de casados, cuando ella entraba en la habitación involuntariamente se despistaba en la conversación que estuviese manteniendo al quedarse mirándola, ella ejercía imán sobre él... Eso no le impedía que después desapareciese descaradamente con otra mientras ella atendia a los invitados, era promiscuo a más no poder... ¡Y, vamos, el viaje a Paris fué para él la revelación del tesoro de esposa que tenia, que el propio De Gaulle y los franceses la alabasen como si fuese francesa, ver cómo triunfaba en esos salones diplomáticos tan refinados! El nunca admiró a ninguna mujer como a la suya...

En cuanto a que no estaba nunca en la Casa Blanca, bueno, la verdad es que ella tenía sus labores como Primera Dama - que el canalla de su marido aprovechaba para montar pequeñas orgias en la piscina privada - y, por otra parte, en los momentos malos, es normal que ella no quisiera tenerlo cerca... Pero sí que fué buena madre, incluso casada con Onassis, ella no se separaba de sus hijos cuando estaban de vacaciones, hablaba con ellos constantemente, mientras tanto ella aprovechaba la vida de multimillonaria, que para eso se había casado con el pirata ese, que, a sus ojos, no resistia la comparación con Jack en nada...