Chica musulmana asesinada por su padre y hermanos por actuar demasiado occidental en Países Bajos

[Jacaranda72]

Bueno o peor aún.. te denuncian por delito de odio simplemente por expresar una realidad que cualquiera con dos dedos de frente y un poco de humanidad y sentido común ve.

Te denuncian por delito de odio si respiras, porque hay que comulgar con todo y tragar carros y carretas. Muchos nos negamos. Cada vez más. No voy a decir donde vivo, pero varios locales de fiesta, tuvieron que cerrar por los sucesos, agresiones, peleas, navajazos. Ahora es peor, porque es en la calle. Todos los fines de semana se oyen sirenas de policía y ambulancias. Ya están empezando a juntarse en pisos y chalets para evitarlo y tener la fiesta en paz.

 

[nochedereyes.1]

Uno de mis nietos en el instituto de una pequeña cuidad del sureste español, me cuenta que la mayoria de chicos musulmanes ya en tercer curso casi no van porque los padres los envían a trabajar. Tienen 15 años y les cortan la educación.
Además que en el patio siempre están entre ellos, no se integran con los demás alumn@s. Y muchos van armados!!
Y solo van varones, chicas ninguna...
Esa es la integración.

 

[Chiflando y aplaudiendo]

Quieren vivir en Europa y seguir con sus costumbres, sin mostrar interés por integrase.

 

[Monsieur Joseph]

 

[PonyCoti]

A Europa tal y como la conocemos le doy, como mucho, 20-30 años. Lo que suceda a partir de ahí es una incógnita.
Para saber qué hay detrás de noticias como esta, quizá ayude leer artículos sobre su forma de pensar, escritos por ellos mismos (os invito a que ingagueis en esta misma web cuestiones como el uso del velo, cómo educar a los jóvenes o cómo debe ser un buen hogar musulmán).

https://www.islamweb.net/es/article/169139/No-hay-%E2%80%9Cyo%E2%80%9D-en-el-Islam

https://www.islamweb.net/es/article/148925/El-Matrimonio

Dicho esto, parece que dentro de los musulmanes hay quejas por la relajación de la juventud en cuestiones religiosas. En otro post colgué un artículo que reflejaba en porcentajes y por países cuántos musulmanes pasaban de su religión o no practicaban ciertos aspectos de esta ( a ver si lo encuentro y lo cuelgo).

Y ya por países, en España la población musulmana mayoritaria parece ser la marroquí. Cómo curiosidad, dejo cómo va el tema del uso del hiyab en Marruecos:

▷ Mujeres en Marruecos: situación y consejos | Turismo Marruecos

Nuestra agencia organiza muchos viajes de mujeres a Marruecos, así que podemos compartir estos útiles consejos para aplicar durante tu estancia ✅

www.turismomarruecos.net

 

[depaseo]

A Europa tal y como la conocemos le doy, como mucho, 20-30 años. Lo que suceda a partir de ahí es una incógnita.
Para saber qué hay detrás de noticias como esta, quizá ayude leer artículos sobre su forma de pensar, escritos por ellos mismos (os invito a que ingagueis en esta misma web cuestiones como el uso del velo, cómo educar a los jóvenes o cómo debe ser un buen hogar musulmán).

https://www.islamweb.net/es/article/169139/No-hay-%E2%80%9Cyo%E2%80%9D-en-el-Islam

https://www.islamweb.net/es/article/148925/El-Matrimonio

Dicho esto, parece que dentro de los musulmanes hay quejas por la relajación de la juventud en cuestiones religiosas. En otro post colgué un artículo que reflejaba en porcentajes y por países cuántos musulmanes pasaban de su religión o no practicaban ciertos aspectos de esta ( a ver si lo encuentro y lo cuelgo).

Y ya por países, en España la población musulmana mayoritaria parece ser la marroquí. Cómo curiosidad, dejo cómo va el tema del uso del hiyab en Marruecos:

▷ Mujeres en Marruecos: situación y consejos | Turismo Marruecos

Nuestra agencia organiza muchos viajes de mujeres a Marruecos, así que podemos compartir estos útiles consejos para aplicar durante tu estancia ✅

www.turismomarruecos.net

Sinceramente, las indicaciones que dan para las mujeres extranjeras no se corresponden con mi experiencia personal.

Hombre, yo dejé atrás hace ya años la edad para llevar shorts cortados a la altura de la ingle, pero camisetas de tirantes, blusas sin mangas, pantalones cortos por encima de la rodilla, vaqueros o minifaldas, no son extrañas en absoluto ni entre las extranjeras ni entre las marroquíes de zonas urbanas. Que no es lo mismo Rabat, Casablanca, Marrakech... que un aldea perdida en el Atlas.

Y sí he notado un cambio enorme entre mi primer viaje a Marruecos, hace algo más de 30 años, donde era imposible ver una mujer sin hiyab o vestida a la occidental (e incluso hombres vestidos a la occidental) y el último hace un par de años, donde el hiyab es, sino minoritario, casi igualitario a no cubrirse el cabello y raro es el hombre que no viste de modo occidental o la mujer joven que, aunque se cubra el cabello, no lleve vaqueros o prendas occidentales.

También digo que el cambio se ha notado, y para mal, en los hombres marroquíes respecto a las mujeres extranjeras.

Eran mucho más respetuosos hace años que actualmente.

Yo nunca he tenido ningún incidente realmente desagradable, la verdad. Pero sí hay una actitud deliberadamente ofensiva hacia las mujeres occidentales, sobre todo entre los más jóvenes.

 

[PonyCoti]

Sinceramente, las indicaciones que dan para las mujeres extranjeras no se corresponden con mi experiencia personal.

Hombre, yo dejé atrás hace ya años la edad para llevar shorts cortados a la altura de la ingle, pero camisetas de tirantes, blusas sin mangas, pantalones cortos por encima de la rodilla, vaqueros o minifaldas, no son extrañas en absoluto ni entre las extranjeras ni entre las marroquíes de zonas urbanas. Que no es lo mismo Rabat, Casablanca, Marrakech... que un aldea perdida en el Atlas.

Y sí he notado un cambio enorme entre mi primer viaje a Marruecos, hace algo más de 30 años, donde era imposible ver una mujer sin hiyab o vestida a la occidental (e incluso hombres vestidos a la occidental) y el último hace un par de años, donde el hiyab es, sino minoritario, casi igualitario a no cubrirse el cabello y raro es el hombre que no viste de modo occidental o la mujer joven que, aunque se cubra el cabello, no lleve vaqueros o prendas occidentales.

También digo que el cambio se ha notado, y para mal, en los hombres marroquíes respecto a las mujeres extranjeras.

Eran mucho más respetuosos hace años que actualmente.

Yo nunca he tenido ningún incidente realmente desagradable, la verdad. Pero sí hay una actitud deliberadamente ofensiva hacia las mujeres occidentales, sobre todo entre los más jóvenes.

Gracias por tu aporte, primi.
Por curiosidad estuve mirando info sobre Marruecos y la situación de la mujer. Digo Marruecos porque es lo que tenemos más cerca. Wikipedia arroja datos interesantes. Leí en otras webs (que ahora no encuentro) que el porcentaje de mujeres que trabaja es pequeño, pero casi la mitad de graduaciones universitarias corresponden a mujeres. No sé si las pocas que ahora trabajan son las madres de las que ahora se licencian. Si es así, el cambio generacional puede ser significativo, y más si el país se está esforzando por una mayor incorporación de la mujer al trabajo...

Yo diría que ahora mismo Marruecos está más o menos como España en los años 50 Con el Islam nunca se sabe, porque parece que a nivel global oscila todo el tiempo entre avaces y retrocesos.
De todas formas, en unos 30 años yo ya estaré mayor (si es que estoy), e hijos no tengo. Serán las generaciones siguientes quienes tendrán que decidir qué futuro quieren para ellos y para sus hijos (sobre todo hijas), en Europa y en África. A mí esto ya no me toca.

Edito, que ya he encontrado la web sobre la situación laboral de la mujer (otra web interesante para curiosear):

La igualdad de género, una prioridad para Marruecos

En los últimos años, las autoridades marroquíes han avanzado hacia la igualdad d...

www.atalayar.com

 

[PonyCoti]

Oriente Medio: ¿Está la gente alejándose de la religión? – DW – 04/02/2021

Encuestas recientes indican que, en todo Oriente Medio e Irán, casi la mitad de la población está perdiendo sus vínculos con el Islam. Los gobiernos han reaccionado de forma muy diferente a los pedidos de reforma.

www.dw.com

(No es exactamente esto lo que mencionaba antes, pero por ahí van los tiros)

 

[depaseo]

Oriente Medio: ¿Está la gente alejándose de la religión? – DW – 04/02/2021

Encuestas recientes indican que, en todo Oriente Medio e Irán, casi la mitad de la población está perdiendo sus vínculos con el Islam. Los gobiernos han reaccionado de forma muy diferente a los pedidos de reforma.

www.dw.com

(No es exactamente esto lo que mencionaba antes, pero por ahí van los tiros)

Pienso que el proceso de secularización de los musulmanes será parejo al que han seguido los cristianos desde la segunda mitad del S. XX.

Como has dicho muy acertadamente en el anterior post, Marruecos, por ejemplo, está, respecto a los derechos de la mujer y a la religión, como estaba España en los años 50, aunque últimamente van a un ritmo acelerado, con fuerte resistencia, curiosamente, no de las familias más tradicionales o de las personas más mayores, sino de los hombres más jóvenes, que ven amenazados su estatus por culpa de la "occidentalización" del país.

Jordania, a pesar de ser muy mayoritariamente musulmán, es otro país muy occidentalizado, donde el acceso a los estudios y al mundo laboral de la mujer está completamente normalizado.

En cuanto a Líbano y Siria, aunque cuentan con mayoría musulmana, han tenido siempre amplias minorías cristianas.

La situación actual de Siria (aunque con Al Assad era horrible) es tremendamente peligrosa. No sé (bueno, si sé, pero eso va en otro hilo) a quien se le ocurrió apoyar a los HTS para que lograran derrocar a Al Assad, pero ya tenemos allí las persecuciones religiosas contra los alauitas y, especialmente, contra los cristianos, cuando Siria era también un país mayoritariamente secularizado.

 

[PonyCoti]

Pienso que el proceso de secularización de los musulmanes será parejo al que han seguido los cristianos desde la segunda mitad del S. XX.

Como has dicho muy acertadamente en el anterior post, Marruecos, por ejemplo, está, respecto a los derechos de la mujer y a la religión, como estaba España en los años 50, aunque últimamente van a un ritmo acelerado, con fuerte resistencia, curiosamente, no de las familias más tradicionales o de las personas más mayores, sino de los hombres más jóvenes, que ven amenazados su estatus por culpa de la "occidentalización" del país.

Jordania, a pesar de ser muy mayoritariamente musulmán, es otro país muy occidentalizado, donde el acceso a los estudios y al mundo laboral de la mujer está completamente normalizado.

En cuanto a Líbano y Siria, aunque cuentan con mayoría musulmana, han tenido siempre amplias minorías cristianas.

La situación actual de Siria (aunque con Al Assad era horrible) es tremendamente peligrosa. No sé (bueno, si sé, pero eso va en otro hilo) a quien se le ocurrió apoyar a los HTS para que lograran derrocar a Al Assad, pero ya tenemos allí las persecuciones religiosas contra los alauitas y, especialmente, contra los cristianos, cuando Siria era también un país mayoritariamente secularizado.

Y no olvidemos Irán, donde las mujeres han acabado del velo hasta el mismísimo...
Por cierto, sobre Irán vi una peli (iraní) en youtube completa, doblada al castellano: "La separación" (2011). Viéndola, te haces una idea de cómo es la situación de la mujer por aquellos lares. Pueden hacer muchas cosas, como trabajar o conducir, sobre todo si tienen la suerte de pillar un marido cachazas

Spoiler

como el de la peli

, pero aún les queda recorrido.

A mí la idea de la islamización de Occidente no me gusta nada. Como dije, no creo que me pille en este mundo. Me daría más o menos igual si fuese una cultura más permisiva con la mujer o con la idea de la libertad individual. Pero para mí hay cosas que son un NO rotundo.
Sólo espero y deseo que la mujer musulmana alcance un estatus de igualdad y libertad parejo al del hombre, y que la religión sea una práctica más a nivel personal que impositiva. Ojalá sea como tú dices

(Pd: mírate la peli, si no la has visto. Te gustará)

 

[depaseo]

Y no olvidemos Irán, donde las mujeres han acabado del velo hasta el mismísimo...
Por cierto, sobre Irán vi una peli (iraní) en youtube completa, doblada al castellano: "La separación" (2011). Viéndola, te haces una idea de cómo es la situación de la mujer por aquellos lares. Pueden hacer muchas cosas, como trabajar o conducir, sobre todo si tienen la suerte de pillar un marido cachazas

Spoiler

como el de la peli

, pero aún les queda recorrido.

A mí la idea de la islamización de Occidente no me gusta nada. Como dije, no creo que me pille en este mundo. Me daría más o menos igual si fuese una cultura más permisiva con la mujer o con la idea de la libertad individual. Pero para mí hay cosas que son un NO rotundo.
Sólo espero y deseo que la mujer musulmana alcance un estatus de igualdad y libertad parejo al del hombre, y que la religión sea una práctica más a nivel personal que impositiva. Ojalá sea como tú dices

(Pd: mírate la peli, si no la has visto. Te gustará)

Me la veré, muchas gracias, pri.

Irán es tremendamente contradictorio. Es un fundamentalismo islámico que no tiene nada que ver con el de Arabia Saudita, Qatar o Afganistán.

Aún en la peor época de los ayatolás, las mujeres nunca tuvieron vedado el acceso a la educación (ni siquiera la universitaria) ni tampoco el acceso al mundo laboral.

Quizá porque tanto Irak como Irán han sido históricamente pueblos cultos, donde la literatura, la música, el arte y las ciencias, eran muy apreciadas socialmente. A Líbano le pasa un poco lo mismo.

Yo creo que sí, que las mujeres musulmanas ganarán la batalla como la ganamos las mujeres occidentales.

 

[Monsieur Joseph]

A Europa tal y como la conocemos le doy, como mucho, 20-30 años. Lo que suceda a partir de ahí es una incógnita.

Jag Sameach!!!!!