Leaving Neverland - Michael Jackson

yo no voy a entrar en si lo que dicen los entonces niños y ahora adultos es o no verdad
Solo se que el documental me puso un mal cuerpo de flipar. Mi marido lo quitó porque no pudo seguir viendolo. (y a mi me costó)
solo lanzo una pregunta
Dejaríais dormir con un adulto a vuestros hijos en la misma cama?
YO NO. Por mucho que fuera Michael Jackson. Y por mucho que no supieran lo que podían pasar
A partir de ahi, el que diga que no, creo que entrará en contradicción si piensa que Michael Jackson no hizo nada impropio a esos niños,.

Pues como no te van a poner mal si están narrando morbosamente abusos sexuales hacia niños. Todo esto muy bien estudiado por parte del director.

Yo no dejaría que mis hijos se durmieran con nadie. Igualmente pienso que es inocente y que estos señores mienten, como se ha probado en los juzgados cuando les desestiman las demandas por sus testimonios tan incongruentes.
 
Pues yo no empaticé nada


Lo siento pero parecen unos testimonios tan estudiados para causar efectos que me parecen más falsos que un billete de 15 euros

Pues no se si serán falsos o no... yo digo mi sensación al ver el documental.
Un juicio a un personaje como MJ es muy complicado por la presión mediática o la dificultad de la investigación.... OJ Simpson tb salió inocente de su primer juicio por el asesinato de su mujer y del amigo....

Independientemente de cualquiera cosa el tipo raro era de coj*nes.....
 
He visto el documental. Reconozco que soy de los muchos que creían el cuento de que él amaba a los niños inocentemente, pero al ver su modus operandi cambiando de niños como si fuesen caprichos me ha convencido de que era culpable.

Ocurre que muchos fans de Jackson que le han defendido a muerte ahora no quieren admitir la verdad, como les pasaba al rey y los cortesanos del cuento, cuando se ponian a admirar la belleza de un traje invisible - porque no verlo, en teoria, suponía ser tonto -. Ahora, ante el ataque que han sufrido Jimmy y Wade, otras victimas sentirán miedo a confesar, pero con el tiempo intuyo que aparecerán otros.

He alucinado por el poder que su riqueza daba a Jackson sobre la psique de las familias, gente humilde que se creían lo que querían creerse, que se sentían "elegidas" por "Dios". Si un vecino les hubiese pedido poder dormir con su hijo habrían llamado a la policia, pero a MJ le tenían por un dios y un ser puro y demás tonterias por verse en limusinas, de gira con él aunque la madre tuviese que estar en una habitación alejada de la "pareja", por estar en Neverland, por las promesas de una carrera artística para los niños... esas dos madres son vergonzosas. Michael elegía para sus abusos a niños y familias anónimos, por eso es probable que no hiciese nada a Macauly Culkin.

Y lo más alucinante es que tras "confesar" la acusación llegando a pagar a los primeros padres denunciantes -, Jackson, viendo que sus fans le creían inocente en todo, no se molestó en cambiar su actitud y siguió en su modo operandis, con un niño nuevo por año. ¿Cómo creer que este comportamiento de deslumbramiento con familias anónimas tenía un fondo inocente? Yo no sabía que habían sido tantos niños, ni cómo los "fichaba" convenciendo a los padres de su fines platónicos con el niño en cuestión.

En fin, yo no he sido nunca fan de Jackson, en su dia bailaba sus temas, pero mis favoritos eran otros. Sin embargo, me parecía demasiado fuerte pensar que alguien que habia sido maltratado de niño por su padre pudiese hacer daño a los niños. Pero no voy a ponerme a defenderle solo por no quedar de idiota al haber caído en el engaño tan de lejos, aunque yo sé que jamás hubiese dejado que mi hijo durmiese con un adulto extraño, por mucho que fuese Michael Jackson. El papel de las madres de Jimmy y Wade - cuya madre se fué de Australia con él y su hija para vivir con Michael Jackson, dejando a su hijo mayor con el marido deprimido que acaba suicidándose - es vergonzoso. Que la ambición te ciegue los ojos hasta ése punto es alucinante.

Estos chicos a estas alturas ya no ganan nada habíendo hecho público su drama personal. Solo podrían haber denunciado en los 12 meses siguientes a la muerte de Jackson. Ahora se enfrentan al desprecio de los fans que se niegan a creer que adoraron a un pederasta. Y podían esperar que sucediese ésto, de modo que hay visos de que sea verdad, porque dan demasiados detalles, no me refiero a los actos sexuales, sino a la forma que tenía Jackson para "fichar" a los niños y sus familias. Son detalles verosímiles. Y haberse convertido en padres les ha hecho ver el delito que sufrieron, al pensar que sus hijos pudiesen ser abusados así por un adulto. Han tenido que caerse de su autoengaño, pensar que has amado a un abusador ha tenido que ser durísimo para ellos.

Pero no por éso va a estar mal escuchar sus canciones. El marqués de Sade sigue siendo respetado como escritor, igual que el colaboracionista Celine sigue siendo admirado como escritor. Claro que los Jackson sigan ganando dinero por los derechos de autores es vergonzoso. En fin, un tremendo dilema, pero siempre habrá dos Jackson, el músico y el hombre. Un hombre manipulador capaz de destrozar vidas de niños y sus familias.
 
Última edición:
He visto el documental. Reconozco que soy de los muchos que creían el cuento de que él amaba a los niños inocentemente, pero al ver su modus operandi cambiando de niños como si fuesen caprichos me ha convencido de que era culpable.

Ocurre que muchos fans de Jackson que le han defendido a muerte ahora no quieren admitir la verdad, como les pasaba al rey y los cortesanos del cuento, cuando se ponian a admirar la belleza de un traje invisible - porque no verlo, en teoria, suponía ser tonto -. Ahora, ante el ataque que han sufrido Jimmy y Wade, otras victimas sentirán miedo a confesar, pero con el tiempo intuyo que aparecerán otros.

He alucinado por el poder que su riqueza daba a Jackson sobre la psique de las familias, gente humilde que se creían lo que querían creerse, que se sentían "elegidas" por "Dios". Si un vecino les hubiese pedido poder dormir con su hijo habrían llamado a la policia, pero a MJ le tenían por un dios y un ser puro y demás tonterias por verse en limusinas, de gira con él aunque la madre tuviese que estar en una habitación alejada de la "pareja", por estar en Neverland, por las promesas de una carrera artística para los niños... esas dos madres son vergonzosas. Michael elegía para sus abusos a niños y familias anónimos, por eso es probable que no hiciese nada a Macauly Culkin.

Y lo más alucinante es que tras "confesar" la acusación llegando a pagar a los primeros padres denunciantes -, Jackson, viendo que sus fans le creían inocente en todo, no se molestó en cambiar su actitud y siguió en su modo operandis, con un niño nuevo por año. ¿Cómo creer que este comportamiento de deslumbramiento con familias anónimas tenía un fondo inocente? Yo no sabía que habían sido tantos niños, ni cómo los "fichaba" convenciendo a los padres de su fines platónicos con el niño en cuestión.

En fin, yo no he sido nunca fan de Jackson, en su dia bailaba sus temas, pero mis favoritos eran otros. Sin embargo, me parecía demasiado fuerte pensar que alguien que habia sido maltratado de niño por su padre pudiese hacer daño a los niños. Pero no voy a ponerme a defenderle solo por no quedar de idiota al haber caído en el engaño tan de lejos, aunque yo sé que jamás hubiese dejado que mi hijo durmiese con un adulto extraño, por mucho que fuese Michael Jackson. El papel de las madres de Jimmy y Wade - cuya madre se fué de Australia con él y su hija para vivir con Michael Jackson, dejando a su hijo mayor con el marido deprimido que acaba suicidándose - es vergonzoso. Que la ambición te ciegue los ojos hasta ése punto es alucinante.

Estos chicos a estas alturas ya no ganan nada habíendo hecho público su drama personal. Solo podrían haber denunciado en los 12 meses siguientes a la muerte de Jackson. Ahora se enfrentan al desprecio de los fans que se niegan a creer que adoraron a un pederasta. Y podían esperar que sucediese ésto, de modo que hay visos de que sea verdad, porque dan demasiados detalles, no me refiero a los actos sexuales, sino a la forma que tenía Jackson para "fichar" a los niños y sus familias. Son detalles verosímiles. Y haberse convertido en padres les ha hecho ver el delito que sufrieron, al pensar que sus hijos pudiesen ser abusados así por un adulto. Han tenido que caerse de su autoengaño, pensar que has amado a un abusador ha tenido que ser durísimo para ellos.

Pero no por éso va a estar mal escuchar sus canciones. El marqués de Sade sigue siendo respetado como escritor, igual que el colaboracionista Celine sigue siendo admirado como escritor. Claro que los Jackson sigan ganando dinero por los derechos de autores es vergonzoso. En fin, un tremendo dilema, pero siempre habrá dos Jackson, el músico y el hombre. Un hombre manipulador capaz de destrozar vidas de niños y sus familias.

Totalmente de acuerdo
Creo que los fan tendrían que saber disociar artista/hombre. Se leen auténticos y ferreas defensas de este hombre
Luego Woody Allen no les mola por lo que sea y se creen todo lo que dicen de el
Hay que saber disociar y no defender como si hubieran estado en neverland debajo de la cama
Al menos dudar
Pero es que los hay tan fanáticos que ni dudan. Y a mí me cuesta no hacerlo. Seré humana
 
He visto el documental. Reconozco que soy de los muchos que creían el cuento de que él amaba a los niños inocentemente, pero al ver su modus operandi cambiando de niños como si fuesen caprichos me ha convencido de que era culpable.

Ocurre que muchos fans de Jackson que le han defendido a muerte ahora no quieren admitir la verdad, como les pasaba al rey y los cortesanos del cuento, cuando se ponian a admirar la belleza de un traje invisible - porque no verlo, en teoria, suponía ser tonto -. Ahora, ante el ataque que han sufrido Jimmy y Wade, otras victimas sentirán miedo a confesar, pero con el tiempo intuyo que aparecerán otros.

He alucinado por el poder que su riqueza daba a Jackson sobre la psique de las familias, gente humilde que se creían lo que querían creerse, que se sentían "elegidas" por "Dios". Si un vecino les hubiese pedido poder dormir con su hijo habrían llamado a la policia, pero a MJ le tenían por un dios y un ser puro y demás tonterias por verse en limusinas, de gira con él aunque la madre tuviese que estar en una habitación alejada de la "pareja", por estar en Neverland, por las promesas de una carrera artística para los niños... esas dos madres son vergonzosas. Michael elegía para sus abusos a niños y familias anónimos, por eso es probable que no hiciese nada a Macauly Culkin.

Y lo más alucinante es que tras "confesar" la acusación llegando a pagar a los primeros padres denunciantes -, Jackson, viendo que sus fans le creían inocente en todo, no se molestó en cambiar su actitud y siguió en su modo operandis, con un niño nuevo por año. ¿Cómo creer que este comportamiento de deslumbramiento con familias anónimas tenía un fondo inocente? Yo no sabía que habían sido tantos niños, ni cómo los "fichaba" convenciendo a los padres de su fines platónicos con el niño en cuestión.

En fin, yo no he sido nunca fan de Jackson, en su dia bailaba sus temas, pero mis favoritos eran otros. Sin embargo, me parecía demasiado fuerte pensar que alguien que habia sido maltratado de niño por su padre pudiese hacer daño a los niños. Pero no voy a ponerme a defenderle solo por no quedar de idiota al haber caído en el engaño tan de lejos, aunque yo sé que jamás hubiese dejado que mi hijo durmiese con un adulto extraño, por mucho que fuese Michael Jackson. El papel de las madres de Jimmy y Wade - cuya madre se fué de Australia con él y su hija para vivir con Michael Jackson, dejando a su hijo mayor con el marido deprimido que acaba suicidándose - es vergonzoso. Que la ambición te ciegue los ojos hasta ése punto es alucinante.

Estos chicos a estas alturas ya no ganan nada habíendo hecho público su drama personal. Solo podrían haber denunciado en los 12 meses siguientes a la muerte de Jackson. Ahora se enfrentan al desprecio de los fans que se niegan a creer que adoraron a un pederasta. Y podían esperar que sucediese ésto, de modo que hay visos de que sea verdad, porque dan demasiados detalles, no me refiero a los actos sexuales, sino a la forma que tenía Jackson para "fichar" a los niños y sus familias. Son detalles verosímiles. Y haberse convertido en padres les ha hecho ver el delito que sufrieron, al pensar que sus hijos pudiesen ser abusados así por un adulto. Han tenido que caerse de su autoengaño, pensar que has amado a un abusador ha tenido que ser durísimo para ellos.

Pero no por éso va a estar mal escuchar sus canciones. El marqués de Sade sigue siendo respetado como escritor, igual que el colaboracionista Celine sigue siendo admirado como escritor. Claro que los Jackson sigan ganando dinero por los derechos de autores es vergonzoso. En fin, un tremendo dilema, pero siempre habrá dos Jackson, el músico y el hombre. Un hombre manipulador capaz de destrozar vidas de niños y sus familias.

Está bien argumentado y justificado lo que espones y viendo el documental y atando cabos es lo que parece. Pero "no siempre todo es lo que parece" y la duda es sana pero por ambas partes. Sí viste el documental y llegaste a esta conclusión también deberías ver la otra parte (si no la has visto).
Es decir, sí, es verdad que Michael pagó al primer niño (Jordan) pero éste reconoció que se lo había inventado su padre por dinero y pidió perdón.
El segundo niño (Gavin) tenía detrás a una madre obsesionada con los famosos y el dinero y el jurado no lo creyó y no aportaron pruebas. Hoy en día está casado y curiosamente el día de su boda el DJ pinchó una canción de su supuesto abusador.
Y luego están las contradicciones y pruebas tipo e-mails, publicaciones, intereses... en multitud de videos en la red, que por lo menos hacen dudar y dibujan un perfil de estos dos señores (Wade y James) como frustrados profesionalmente por no lograr lo que tanto ansiaban y ávidos de dinero.
Entonces, que hay fan locos y que aunque tengan las pruebas delante dirán que no, los habrá, como los que también dicen que Pablo Casado sacó su Master honradamente, pero el resto, una gran mayoría, pues...intentamos ser críticos y no vale con decir que no vemos la realidad o que nos agarramos a un clavo ardiendo.
 
He visto el documental. Reconozco que soy de los muchos que creían el cuento de que él amaba a los niños inocentemente, pero al ver su modus operandi cambiando de niños como si fuesen caprichos me ha convencido de que era culpable.

Ocurre que muchos fans de Jackson que le han defendido a muerte ahora no quieren admitir la verdad, como les pasaba al rey y los cortesanos del cuento, cuando se ponian a admirar la belleza de un traje invisible - porque no verlo, en teoria, suponía ser tonto -. Ahora, ante el ataque que han sufrido Jimmy y Wade, otras victimas sentirán miedo a confesar, pero con el tiempo intuyo que aparecerán otros.

He alucinado por el poder que su riqueza daba a Jackson sobre la psique de las familias, gente humilde que se creían lo que querían creerse, que se sentían "elegidas" por "Dios". Si un vecino les hubiese pedido poder dormir con su hijo habrían llamado a la policia, pero a MJ le tenían por un dios y un ser puro y demás tonterias por verse en limusinas, de gira con él aunque la madre tuviese que estar en una habitación alejada de la "pareja", por estar en Neverland, por las promesas de una carrera artística para los niños... esas dos madres son vergonzosas. Michael elegía para sus abusos a niños y familias anónimos, por eso es probable que no hiciese nada a Macauly Culkin.

Y lo más alucinante es que tras "confesar" la acusación llegando a pagar a los primeros padres denunciantes -, Jackson, viendo que sus fans le creían inocente en todo, no se molestó en cambiar su actitud y siguió en su modo operandis, con un niño nuevo por año. ¿Cómo creer que este comportamiento de deslumbramiento con familias anónimas tenía un fondo inocente? Yo no sabía que habían sido tantos niños, ni cómo los "fichaba" convenciendo a los padres de su fines platónicos con el niño en cuestión.

En fin, yo no he sido nunca fan de Jackson, en su dia bailaba sus temas, pero mis favoritos eran otros. Sin embargo, me parecía demasiado fuerte pensar que alguien que habia sido maltratado de niño por su padre pudiese hacer daño a los niños. Pero no voy a ponerme a defenderle solo por no quedar de idiota al haber caído en el engaño tan de lejos, aunque yo sé que jamás hubiese dejado que mi hijo durmiese con un adulto extraño, por mucho que fuese Michael Jackson. El papel de las madres de Jimmy y Wade - cuya madre se fué de Australia con él y su hija para vivir con Michael Jackson, dejando a su hijo mayor con el marido deprimido que acaba suicidándose - es vergonzoso. Que la ambición te ciegue los ojos hasta ése punto es alucinante.

Estos chicos a estas alturas ya no ganan nada habíendo hecho público su drama personal. Solo podrían haber denunciado en los 12 meses siguientes a la muerte de Jackson. Ahora se enfrentan al desprecio de los fans que se niegan a creer que adoraron a un pederasta. Y podían esperar que sucediese ésto, de modo que hay visos de que sea verdad, porque dan demasiados detalles, no me refiero a los actos sexuales, sino a la forma que tenía Jackson para "fichar" a los niños y sus familias. Son detalles verosímiles. Y haberse convertido en padres les ha hecho ver el delito que sufrieron, al pensar que sus hijos pudiesen ser abusados así por un adulto. Han tenido que caerse de su autoengaño, pensar que has amado a un abusador ha tenido que ser durísimo para ellos.

Pero no por éso va a estar mal escuchar sus canciones. El marqués de Sade sigue siendo respetado como escritor, igual que el colaboracionista Celine sigue siendo admirado como escritor. Claro que los Jackson sigan ganando dinero por los derechos de autores es vergonzoso. En fin, un tremendo dilema, pero siempre habrá dos Jackson, el músico y el hombre. Un hombre manipulador capaz de destrozar vidas de niños y sus familias.

Madre mía, desde el respeto a tu opinión y a las de wuienes la compartan, lo que has escrito es eso, tu opinión. Sesgada y demagógica.

Es más creíble todo cuando se hace de manera razonada. Mejor aún si se aportan datos.
Reconozco que no te he terminado de leer. Me he quedado en "niños de familias humildes". Por supuesto no todos los niños eran de familias humildes, partes ya de una base errónea y populista.

¿por lo demás? Es tu opinión. Lo mismo que a mi no me gusta la Coca cola y opino que es increible que la gente la beba. Como lo de "era raro de coj*nes" que ha dicho más de una prima. Pues sí, era una persona que desde niño vivió de una forma rara de coj*nes. Y terminó siendo un adulto raro de coj*nes. Pero eso no le convierte en pederasta.
El juicio (recomiendo leerse el sumario) y los 10 años de investigación del FBI (recomiendo leerse los informes), sí le convierten en inocente.

Lo demás, pues eso, opiniones transformadas en algunas ocasiones en afirmación porque sí. Pues bueno.
 
Madre mía, desde el respeto a tu opinión y a las de wuienes la compartan, lo que has escrito es eso, tu opinión. Sesgada y demagógica.

Es más creíble todo cuando se hace de manera razonada. Mejor aún si se aportan datos.
Reconozco que no te he terminado de leer. Me he quedado en "niños de familias humildes". Por supuesto no todos los niños eran de familias humildes, partes ya de una base errónea y populista.

¿por lo demás? Es tu opinión. Lo mismo que a mi no me gusta la Coca cola y opino que es increible que la gente la beba. Como lo de "era raro de coj*nes" que ha dicho más de una prima. Pues sí, era una persona que desde niño vivió de una forma rara de coj*nes. Y terminó siendo un adulto raro de coj*nes. Pero eso no le convierte en pederasta.
El juicio (recomiendo leerse el sumario) y los 10 años de investigación del FBI (recomiendo leerse los informes), sí le convierten en inocente.

Lo demás, pues eso, opiniones transformadas en algunas ocasiones en afirmación porque sí. Pues bueno.

Prima yo es que ya ni me molesto en explicar lo mismo, o pongo flipando en colores, o aspita o no me gusta, eso que me ahorro:D
 
Está bien argumentado y justificado lo que espones y viendo el documental y atando cabos es lo que parece. Pero "no siempre todo es lo que parece" y la duda es sana pero por ambas partes. Sí viste el documental y llegaste a esta conclusión también deberías ver la otra parte (si no la has visto).
Es decir, sí, es verdad que Michael pagó al primer niño (Jordan) pero éste reconoció que se lo había inventado su padre por dinero y pidió perdón.
El segundo niño (Gavin) tenía detrás a una madre obsesionada con los famosos y el dinero y el jurado no lo creyó y no aportaron pruebas. Hoy en día está casado y curiosamente el día de su boda el DJ pinchó una canción de su supuesto abusador.
Y luego están las contradicciones y pruebas tipo e-mails, publicaciones, intereses... en multitud de videos en la red, que por lo menos hacen dudar y dibujan un perfil de estos dos señores (Wade y James) como frustrados profesionalmente por no lograr lo que tanto ansiaban y ávidos de dinero.
Entonces, que hay fan locos y que aunque tengan las pruebas delante dirán que no, los habrá, como los que también dicen que Pablo Casado sacó su Master honradamente, pero el resto, una gran mayoría, pues...intentamos ser críticos y no vale con decir que no vemos la realidad o que nos agarramos a un clavo ardiendo.

Madre mía, desde el respeto a tu opinión y a las de wuienes la compartan, lo que has escrito es eso, tu opinión. Sesgada y demagógica.

Es más creíble todo cuando se hace de manera razonada. Mejor aún si se aportan datos.
Reconozco que no te he terminado de leer. Me he quedado en "niños de familias humildes". Por supuesto no todos los niños eran de familias humildes, partes ya de una base errónea y populista.

¿por lo demás? Es tu opinión. Lo mismo que a mi no me gusta la Coca cola y opino que es increible que la gente la beba. Como lo de "era raro de coj*nes" que ha dicho más de una prima. Pues sí, era una persona que desde niño vivió de una forma rara de coj*nes. Y terminó siendo un adulto raro de coj*nes. Pero eso no le convierte en pederasta.
El juicio (recomiendo leerse el sumario) y los 10 años de investigación del FBI (recomiendo leerse los informes), sí le convierten en inocente.

Lo demás, pues eso, opiniones transformadas en algunas ocasiones en afirmación porque sí. Pues bueno.

Entre vuestra opinión - que no estabais en esos dormitorios - y los de ellos - que sí estuvieron, aunque solo fuese "durmiendo", como quereis creer- , me quedo con la de ellos, por los indicios del modus operandi que tenía para fichar a esos niños y porque se han jugado su privacidad.

No veo que populismo hay en no creer en la inocencia de Michael Jackson, no es una opinión muy popular, de hecho veo que es todo lo contrario. Al menos en este hilo la mayoria de las opiniones son de defensa enardecida del pobre dios-niño... Y me troncho con lo de demagógica ¡cómo si fuese un político prometiendo el oro y el moro a la plebe!

Eso de que los denunciantes son unos fracasados, bueno, no solo es vil calificar así a cualquier persona, sino deleznable si es hacia quienes han denunciado a su ídolo.

Si se hubiese tratado de un niño solo... pero que después de haber sido denunciado por un niño - fuese cierto o no, aunque peor me lo pones si no era cierto - al que no se por qué prefirió callar pagando a defender su honorabilidad en un juicio, se arriesgó a seguir tratando en privado a niños en su habitación privada, relegando a la madre y familia - cegados por la riqueza del dios que les halagaba - también para ellos hay dura crítica, de hecho los hermanos de Wade critican a la madre - un segundo plano una vez tenía al niño a sus pies.

Y llegó lo inevitable, la sospecha requirió de la intervención policial, pero, claro, no se entraba a la casa de Jackson por sorpresa como en cualquier otro caso, tenía abogados para asesorarle sobre cómo no dejar indicios evidentes de nada. El FBI investigaría, pero si no podían meter a un agente infiltrado en el rancho de Jackson o poner a un niño-cebo cerca para pillarle no podian presentar videos, aunque si tuvieron lo suficiente para llevarle a juicio, que eso no se consigue sin nada, pero con un jurado fan del pobre Michael, en un país donde dejaron suelto al asesino de una mujer y un amigo suyo que había huído de la escena del crimen perseguido por una autopista por una flota de policias en directo, solo porque era O.J. Simpson, pues en fin...

Supongo que hubiese sido más convincente que uno de ellos se hubiese guardado el calzoncillo con sangre, pero a decir verdad, tampoco lo habríais tomado como prueba de nada. Antes acusaís a sus padres del hecho

Comparar un caso de pederastia reiterada con un chanchullo de un master -que yo condeno - es un despropósito. Y no me convence que ese chaval que sacó los millones haya dicho después que mintió por su padre: los abogados y la familia Jackson trabajaron para que todos los chicos citados pensasen que hacían mal denunciando a Michael, que tanto los quería, y los propios Jimmy y Wade explican por qué en el juicio reiteraron que no había pasado nada.

Y, por ejemplo, reitero que no creo que abusase de Macauly Culkin, porque éste tenía popularidad propia, con unos padres que eran demostrados devoradores de pasta, y sí que se hubiese creído a Macauly.

Yo solo sé que Elizabeth Taylor adoraba a Michael, que hasta se casó por última vez en su rancho-parque de atracciones- y le defendió durante la primera acusación, pero tras ver las cosas que presentó el FBI como indicios en el juicio perdió su fé en él. Y Liz era fiel a sus amigos a matar, que defendió a Rock Hudson cuando le vilipendiaron por haber ocultado su SIDA y Linda Evans empezó a chillar que la había besado sin decirselo y podía haberle contagiado el SIDA. Algo fuerte tuvo que ver Elizabeth, que adoraba a los niños, para que perdiese su fé en él.

Pero han pasado 10 años desde la muerte de Jackson, una fecha redonda que la familia podia utilizar para lanzar una campaña de adoración y vender el triple de discos conmemorativos, y les han chafado el plan.

¿Quien puede creer que denunciar con pelos y señales a estas alturas lo que se callaron puede beneficiarles? Más bien al contrario, la gente no entiende bien que se mienta durante años y hablen al cabo de años ya adultos, como se muestra aquí. Hay que tener valor para ponerse en el ojo del huracán cuando ya tienen familia que proteger. La que les está cayendo, que ya podían preveer, no veo que sea ningún beneficio. Y ya no pueden reclamar dinero, porque han pasado nueve años desde que prescribió el plazo tras la muerte del cantante. Tampoco se van a hacer ricos si se les ocurre ir a la TV, que tampoco veo que hayan empezado a hacer giras por los platós y no se lo recomiendo, eso si que sería caer bajo a costa de su desgracia.

Yo nunca opino si no veo con mis propios ojos cosas como las que ya he explicado. Creo que es un insulto hacia quienes afirman que les jodió la vida. Ellos "durmieron" en esa habitación con Jackson y aquí no creo que ese "privilegio" lo haya tenido nadie.
 
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Entre vuestra opinión - que no estabais en esos dormitorios - y los de ellos - que sí estuvieron, aunque solo fuese "durmiendo", como quereis creer- , me quedo con la de ellos, por los indicios del modus operandi que tenía para fichar a esos niños y porque se han jugado su privacidad.

No veo que populismo hay en no creer en la inocencia de Michael Jackson, no es una opinión muy popular, de hecho veo que es todo lo contrario. Al menos en este hilo la mayoria de las opiniones son de defensa enardecida del pobre dios-niño... Y me troncho con lo de demagógica ¡cómo si fuese un político prometiendo el oro y el moro a la plebe!

Eso de que los denunciantes son unos fracasados, bueno, no solo es vil calificar así a cualquier persona, sino deleznable si es hacia quienes han denunciado a su ídolo.

Si se hubiese tratado de un niño solo... pero que después de haber sido denunciado por un niño - fuese cierto o no, aunque peor me lo pones si no era cierto - al que no se por qué prefirió callar pagando a defender su honorabilidad en un juicio, se arriesgó a seguir tratando en privado a niños en su habitación privada, relegando a la madre y familia - cegados por la riqueza del dios que les halagaba - también para ellos hay dura crítica, de hecho los hermanos de Wade critican a la madre - un segundo plano una vez tenía al niño a sus pies.

Y llegó lo inevitable, la sospecha requirió de la intervención policial, pero, claro, no se entraba a la casa de Jackson por sorpresa como en cualquier otro caso, tenía abogados para asesorarle sobre cómo no dejar indicios evidentes de nada. El FBI investigaría, pero si no podían meter a un agente infiltrado en el rancho de Jackson o poner a un niño-cebo cerca para pillarle no podian presentar videos, aunque si tuvieron lo suficiente para llevarle a juicio, que eso no se consigue sin nada, pero con un jurado fan del pobre Michael, en un país donde dejaron suelto al asesino de una mujer y un amigo suyo que había huído de la escena del crimen perseguido por una autopista por una flota de policias en directo, solo porque era O.J. Simpson, pues en fin...

Supongo que hubiese sido más convincente que uno de ellos se hubiese guardado el calzoncillo con sangre, pero a decir verdad, tampoco lo habríais tomado como prueba de nada. Antes acusaís a sus padres del hecho

Comparar un caso de pederastia reiterada con un chanchullo de un master -que yo condeno - es un despropósito. Y no me convence que ese chaval que sacó los millones haya dicho después que mintió por su padre: los abogados y la familia Jackson trabajaron para que todos los chicos citados pensasen que hacían mal denunciando a Michael, que tanto los quería, y los propios Jimmy y Wade explican por qué en el juicio reiteraron que no había pasado nada.

Y, por ejemplo, reitero que no creo que abusase de Macauly Culkin, porque éste tenía popularidad propia, con unos padres que eran demostrados devoradores de pasta, y sí que se hubiese creído a Macauly.

Yo solo sé que Elizabeth Taylor adoraba a Michael, que hasta se casó por última vez en su rancho-parque de atracciones- y le defendió durante la primera acusación, pero tras ver las cosas que presentó el FBI como indicios en el juicio perdió su fé en él. Y Liz era fiel a sus amigos a matar, que defendió a Rock Hudson cuando le vilipendiaron por haber ocultado su SIDA y Linda Evans empezó a chillar que la había besado sin decirselo y podía haberle contagiado el SIDA. Algo fuerte tuvo que ver Elizabeth, que adoraba a los niños, para que perdiese su fé en él.

Pero han pasado 10 años desde la muerte de Jackson, una fecha redonda que la familia podia utilizar para lanzar una campaña de adoración y vender el triple de discos conmemorativos, y les han chafado el plan.

¿Quien puede creer que denunciar con pelos y señales a estas alturas lo que se callaron puede beneficiarles? Más bien al contrario, la gente no entiende bien que se mienta durante años y hablen al cabo de años ya adultos, como se muestra aquí. Hay que tener valor para ponerse en el ojo del huracán cuando ya tienen familia que proteger. La que les está cayendo, que ya podían preveer, no veo que sea ningún beneficio. Y ya no pueden reclamar dinero, porque han pasado nueve años desde que prescribió el plazo tras la muerte del cantante. Tampoco se van a hacer ricos si se les ocurre ir a la TV, que tampoco veo que hayan empezado a hacer giras por los platós y no se lo recomiendo, eso si que sería caer bajo a costa de su desgracia.

Yo nunca opino si no veo con mis propios ojos cosas como las que ya he explicado. Creo que es un insulto hacia quienes afirman que les jodió la vida. Ellos "durmieron" en esa habitación con Jackson y aquí no creo que ese "privilegio" lo haya tenido nadie.
Totalmente de acuerdo
Ahora bien abre el paraguas porque creo que con argumentos peor desarrollados que los tuyos, (por cierto escribes de maravilla) , te intentarán rebatir
 
Entre vuestra opinión - que no estabais en esos dormitorios - y los de ellos - que sí estuvieron, aunque solo fuese "durmiendo", como quereis creer- , me quedo con la de ellos, por los indicios del modus operandi que tenía para fichar a esos niños y porque se han jugado su privacidad.

No veo que populismo hay en no creer en la inocencia de Michael Jackson, no es una opinión muy popular, de hecho veo que es todo lo contrario. Al menos en este hilo la mayoria de las opiniones son de defensa enardecida del pobre dios-niño... Y me troncho con lo de demagógica ¡cómo si fuese un político prometiendo el oro y el moro a la plebe!

Eso de que los denunciantes son unos fracasados, bueno, no solo es vil calificar así a cualquier persona, sino deleznable si es hacia quienes han denunciado a su ídolo.

Si se hubiese tratado de un niño solo... pero que después de haber sido denunciado por un niño - fuese cierto o no, aunque peor me lo pones si no era cierto - al que no se por qué prefirió callar pagando a defender su honorabilidad en un juicio, se arriesgó a seguir tratando en privado a niños en su habitación privada, relegando a la madre y familia - cegados por la riqueza del dios que les halagaba - también para ellos hay dura crítica, de hecho los hermanos de Wade critican a la madre - un segundo plano una vez tenía al niño a sus pies.

Y llegó lo inevitable, la sospecha requirió de la intervención policial, pero, claro, no se entraba a la casa de Jackson por sorpresa como en cualquier otro caso, tenía abogados para asesorarle sobre cómo no dejar indicios evidentes de nada. El FBI investigaría, pero si no podían meter a un agente infiltrado en el rancho de Jackson o poner a un niño-cebo cerca para pillarle no podian presentar videos, aunque si tuvieron lo suficiente para llevarle a juicio, que eso no se consigue sin nada, pero con un jurado fan del pobre Michael, en un país donde dejaron suelto al asesino de una mujer y un amigo suyo que había huído de la escena del crimen perseguido por una autopista por una flota de policias en directo, solo porque era O.J. Simpson, pues en fin...

Supongo que hubiese sido más convincente que uno de ellos se hubiese guardado el calzoncillo con sangre, pero a decir verdad, tampoco lo habríais tomado como prueba de nada. Antes acusaís a sus padres del hecho

Comparar un caso de pederastia reiterada con un chanchullo de un master -que yo condeno - es un despropósito. Y no me convence que ese chaval que sacó los millones haya dicho después que mintió por su padre: los abogados y la familia Jackson trabajaron para que todos los chicos citados pensasen que hacían mal denunciando a Michael, que tanto los quería, y los propios Jimmy y Wade explican por qué en el juicio reiteraron que no había pasado nada.

Y, por ejemplo, reitero que no creo que abusase de Macauly Culkin, porque éste tenía popularidad propia, con unos padres que eran demostrados devoradores de pasta, y sí que se hubiese creído a Macauly.

Yo solo sé que Elizabeth Taylor adoraba a Michael, que hasta se casó por última vez en su rancho-parque de atracciones- y le defendió durante la primera acusación, pero tras ver las cosas que presentó el FBI como indicios en el juicio perdió su fé en él. Y Liz era fiel a sus amigos a matar, que defendió a Rock Hudson cuando le vilipendiaron por haber ocultado su SIDA y Linda Evans empezó a chillar que la había besado sin decirselo y podía haberle contagiado el SIDA. Algo fuerte tuvo que ver Elizabeth, que adoraba a los niños, para que perdiese su fé en él.

Pero han pasado 10 años desde la muerte de Jackson, una fecha redonda que la familia podia utilizar para lanzar una campaña de adoración y vender el triple de discos conmemorativos, y les han chafado el plan.

¿Quien puede creer que denunciar con pelos y señales a estas alturas lo que se callaron puede beneficiarles? Más bien al contrario, la gente no entiende bien que se mienta durante años y hablen al cabo de años ya adultos, como se muestra aquí. Hay que tener valor para ponerse en el ojo del huracán cuando ya tienen familia que proteger. La que les está cayendo, que ya podían preveer, no veo que sea ningún beneficio. Y ya no pueden reclamar dinero, porque han pasado nueve años desde que prescribió el plazo tras la muerte del cantante. Tampoco se van a hacer ricos si se les ocurre ir a la TV, que tampoco veo que hayan empezado a hacer giras por los platós y no se lo recomiendo, eso si que sería caer bajo a costa de su desgracia.

Yo nunca opino si no veo con mis propios ojos cosas como las que ya he explicado. Creo que es un insulto hacia quienes afirman que les jodió la vida. Ellos "durmieron" en esa habitación con Jackson y aquí no creo que ese "privilegio" lo haya tenido nadie.
Hola.
En primer lugar yo no he dicho que sean unos fracasados, lee bien, he dicho que son unos frustrados profesionalmente, es decir que no han logrado sus metas laborales ni las aspiraciones que tenían, por lo que ellos mismos cuentan... "Michael me dijo que iba a ser un gran director de cine" por ejemplo. Lee un poco la biografía de Wade y James... Y verás como ha pesar de tener muchos logros en el mundo del espectáculo, no es lo que ellos soñaron y ansiaban, no es nada malo, pasa mucho. Uno puede ser un frustrado profesional o laboral y no ser un fracasado en la vida pues tienen mujer, hijo, salud, familia y amigos entre otras cosas.
Sí han pedido dinero y mucho, que lo vayan a recibir o no porque sea desestimado o fuera de plazo no lo sé, no soy jurista ni entiendo nada de leyes. Pero lo primero que hicieron fue pedir dinero. Han ido a muchos programas de TV y han hecho muchas entrevistas después del documental, ¿cobrando? No lo sé pero tampoco ellos lo van a decir.
No es sólo Macauly, otros niños que se quedaron en Neverland también dicen que a ellos no los tocó, han hecho declaraciones en sus redes sociales negandolo. Y de momento no han salido más.
Está claro que pruebas de abuso infantil, salvo vídeos, desgarros o restos de s*men en los casos denunciados en un periodo corto de tiempo, nunca va a haber. Se basa en las declaraciones de los niños, o ya adultos, testigos y análisis de relato coherente, detalles anatómicos y pruebas psicológicas. Ahí se confirman o se desecha por no veraz. Pero viendo el como lo han hecho, el dinero de por medio y el hecho que hasta hace cuatro años seguian bailando y adorando y defendiendo a Michael por lo menos hay derecho a cuestionar.
Está clarísimo que el jurado de USA se equivocó con OJ Simpson y que es una asesino, además de maltratador y que lo libraron por ser el gran deportista que era y por su carisma, pero también se equivocaron o se influenciaron por la apariencia y por los gustos con los tres de Memphis y estos tres chicos "raros" pagaron años de cárcel y desprecio por unos crímenes que no cometieron. En España también acusaron a Jesús Vázquez, el de los morancos, Gurruchaga de irse con jóvenes prostitutos en el pub Arny y no era verdad. Entonces cuando un niño denuncia siempre lo creo sin dudar, cuando después se retratacta públicamente y pide perdón, o sus padres dicen que van a hundirle la vida a tal persona y sacarle dinero, o se deciden a denunciar de muy adultos pero teniendo un trato cariñoso, cercano y sin asco ni un mínimo rechazo hacia el abusador hasta hace poco con treintipico años... pues pienso y me lo cuestiono. Simplemente. Ahora, sí con el tiempo se demuestra que es verdad pues ningún problema en aceptar la realidad. Y si cada vez que alguien denuncia algo se acepta y no se analiza todo bien pues todos culpables, hay casos y casos.
Que los padres de estos chicos son lo peor por no velar por el bien de sus hijos y primar sus intereses económicos y de fama, pues todo el foro está de acuerdo.
Y no comparo un caso de supuesta pederastia con chanchullo de Master, repito lee bien, comparo como algunos fans de Michael en un momento dado ante pruebas claras puedan negar la realidad, al igual que los forofos del PP siguen negando que le regalaron el Máster. No cambies mis palabras. Pero a día de hoy fans locos y no tan locos, y no fans no están negando la realidad, porque la realidad es: 0 condenas, 0 pruebas del FBI fiables y condenatorias. Entonces están argumentando sobre hechos y sentencias, no sobre un documental. Están y estamos argumentando basándonos en los hechos de acusación que no han sido probados. Es simple.
Buenas noches.
 
Ah! Y yo no estuve en el dormitorio para ver cómo los violó pero tú tampoco estuviste para ver cómo no los violó. Entonces.... a quién hacemos caso?
Pues a los niños lógicamente y con total respeto. Pero da la casualidad que uno admitió que se lo inventó su padre, el otro no pudo demostrar nada por falta de pruebas y porque tenía una madre demostradamente ,con pruebas en el juicio, obsesionada con dinero y con acosar e inventar de otros famosos. Y los del documental priorizaron el dinero a denunciar y contar su historia de un modo real y sincero, sin necesidad de quemar objetos de tu violador ante cámara por ejemplo y otras cosas sospechosas.
Entonces permitannos al menos dudar y no nos acusen de defender a un pederasta por ser Michael Jackson.
 

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