Gaza e Israel entran en guerra tras un ataque sin precedentes desde la Franja

[Odila_DT]

Legítimo no en el sentido de legal.

Legítimo en sentido ético.

La esclavitud era perfectamente legal regulada por un gobierno legítimo. Pero era ética?

Ah!! Mira. Como el gobierno de Sánchez. Legítimo pero no ético......

 

[Candy Lejas]

Legítimo no en el sentido de legal.

Legítimo en sentido ético.

La esclavitud era perfectamente legal regulada por un gobierno legítimo. Pero era ética?

No es fácil juzgar hechos históricos con nuestra mentalidad actual.

Fijate, ayer noche estuve viendo "La Casa del Dragón" (soy una contumaz fan de Juego de Tronos y cualquier serie derivada), pensaba en este nuestros amado hilo, después de ver una matanza.
Situaría la escena en cualquier batalla de la baja edad media, terrible, pero te atreverías a juzgar la ética de aquella gente en ese momento?
Con la visión actual es fácil, es lo que me pasó a mí.

Y sobre la ética...entraríamos en un debate muy complicado y laaargo...

 

[depaseo]

No es fácil juzgar hechos históricos con nuestra mentalidad actual.

Fijate, ayer noche estuve viendo "La Casa del Dragón" (soy una contumaz fan de Juego de Tronos y cualquier serie derivada), pensaba en este nuestros amado hilo, después de ver una matanza.
Situaría la escena en cualquier batalla de la baja edad media, terrible, pero te atreverías a juzgar la ética de aquella gente en ese momento?
Con la visión actual es fácil, es lo que me pasó a mí.

Y sobre la ética...entraríamos en un debate muy complicado y laaargo...

Ya, en el mismo inicio de la esclavitud en EEUU, hubo voces que se alzaron contra ella.

Algo indicaba al ser humano que aquello NO estaba bien. Que los seres humanos no pueden ser objetos en propiedad.

Naturalmente que el concepto de lo que es o no es ético evoluciona a la par que evoluciona la sociedad.

Por eso resulta tan extraño los distingos que nos hacemos para justificar según que cosas.

Estaremos todas de acuerdo, supongo, en que el matrimonio infantil es una aberración, no?

Y es perfectamente legal en países como Arabia Saudí, Paquistan e India (país democrático este último)

Así que será legítimo según sus leyes

Pero es ético? Lo consideraríamos ético?

Es evidente que no.

Lo cuestionamos, se hacen campañas de concienciación, se condena en las diferentes estancias internacionales.

A nadie (o a casi nadie) se le ocurre decir "oye, es que es un país democrático y son sus leyes"

 

[Candy Lejas]

Ya, en el mismo inicio de la esclavitud en EEUU, hubo voces que se alzaron contra ella.

Algo indicaba al ser humano que aquello NO estaba bien. Que los seres humanos no pueden ser objetos en propiedad.

Naturalmente que el concepto de lo que es o no es ético evoluciona a la par que evoluciona la sociedad.

Por eso resulta tan extraño los distingos que nos hacemos para justificar según que cosas.

Estaremos todas de acuerdo, supongo, en que el matrimonio infantil es una aberración, no?

Y es perfectamente legal en países como Arabia Saudí, Paquistan e India (país democrático este último)

Así que será legítimo según sus leyes

Pero es ético? Lo consideraríamos ético?

Es evidente que no.

Lo cuestionamos, se hacen campañas de concienciación, se condena en las diferentes estancias internacionales.

A nadie (o a casi nadie) se le ocurre decir "oye, es que es un país democrático y son sus leyes"

Si tiene razón en los ejemplos que pones, pero veo totalmente diferente lo que ocurre en OM.
Y te digo más, llevo un tiempo pensando, que les llevamos una ventaja de casi un siglo, obviamente no me refiero al uso de electrodomésticos, y tú me dirás si me refiero a Israel también, pues no.
Y sí, al decir esto, posiblemente muchas me tacharéis de islamofoba y tal y tal. Pero esta idea que tengo, no va en contra de los musulmanes.
Por lo que equilibrar "razones" diría que es más complicado.


Hace muchos años, conocí a un doctor, que según dicen es un máquina, una eminencia, vamos.
Es indú , afgano, no lo recuerdo bien.
Un tío de ciencia, considerado uno de los mejores en su campo, pero ese "taca" ahí estaba.
Aunque ojo, asi lo veía yo con 23 años, quizás ahora me rebatiría a mi misma.

 

[depaseo]

Si tiene razón en los ejemplos que pones, pero veo totalmente diferente lo que ocurre en OM.
Y te digo más, llevo un tiempo pensando, que les llevamos una ventaja de casi un siglo, obviamente no me refiero al uso de electrodomésticos, y tú me dirás si me refiero a Israel también, pues no.
Y sí, al decir esto, posiblemente muchas me tacharéis de islamofoba y tal y tal. Pero esta idea que tengo, no va en contra de los musulmanes.
Por lo que equilibrar "razones" diría que es más complicado.


Hace muchos años, conocí a un doctor, que según dicen es un máquina, una eminencia, vamos.
Es indú , afgano, no lo recuerdo bien.
Un tío de ciencia, considerado uno de los mejores en su campo, pero ese "taca" ahí estaba.
Aunque ojo, asi lo veía yo con 23 años, quizás ahora me rebatiría a mi misma.

Ya, pero ocurre que un verdadero israelí (alguien cuya familia que lleva generaciones viviendo en Israel) tiene más parecido con cualquier palestino que contigo.

Igual que un judío irakí es tan árabe como un musulmán irakí.

O un cristiano maronita libanés es tan árabe como un sunní libanés.

Y un musulmán bosnio es mucho más parecido a ti que un cristiano palestino.

Identificamos a los israelies como occidentales porque, en realidad, la gran mayoría de ellos no llevan mas de un par de generaciones viviendo en Israel. (De hecho ganan por goleada los que tienen doble e incluso triple nacionalidad)

 

[Candy Lejas]

Ya, pero ocurre que un verdadero israelí (alguien cuya familia que lleva generaciones viviendo en Israel) tiene más parecido con cualquier palestino que contigo.

Igual que un judío irakí es tan árabe como un musulmán irakí.

O un cristiano maronita libanés es tan árabe como un sunní libanés.

Y un musulmán bosnio es mucho más parecido a ti que un cristiano palestino.

Identificamos a los israelies como occidentales porque, en realidad, la gran mayoría de ellos no llevan mas de un par de generaciones viviendo en Israel. (De hecho ganan por goleada los que tienen doble e incluso triple nacionalidad)

Si, justo, por eso te he dicho que "a los israelíes no". Los Israelíes con raíces, generaciones alli, creo que tienen un matiz diferente, digamos que podrían (y digo podrían, porque es una idea mía, podría no tener nada de razón) , estar más influenciados por esa "corriente" occidental.

Una anécdota:
Hará como 30 años, pasé un año en USA, alli conocí a un chico argentino, se juntaba con nosotros, los españoles. Teníamos una edad parecida.
Bien...alguna vez nos ibamos de marcha por alli, al menos toda la marcha noctuna que podíamos en la zona científica de Houston.
La primera noche que nos fuimos de marcha, acabamos a las siete de la mañana, me entró un hambre a mitad de noche...
Me compré un toblerone! mmm...qué rico.
La cosa es que me puse a mirar el envase, para ver si había diferencias con el de españa, ya ves tú que tontería, y de repente veo letras arabes, y se lo digo, huy fijate, si viene hasta en árabe...
El tío va y me dice, no son letras árabes, eso es hebreo. Y yo, en mi infinita gilipollez, pensé, huy que culto, claro, como en Argentina y muchísimos judios...
La cosa es que antes de irnos cada uno a su casa, me dice, quiero preguntarte una cosa, que opinas de los judios?
Y yo seguía en la inopia, le dije, pues que quieres que te diga? vaya pregunta me haces, por que no me preguntas que opino de los alemanes o franceses, o canadienses o mexicanos, que aqui hay un montón
Su respuesta: soy judio.
Me dijo que todo judío debía ir una vez en la vida al menos a Israel, al momento pensé, como los musulmanes a la Meca o Medina
Quiero decir con esto, que si es asi, si todos van al menos una vez en su vida, imagino que la influencia occidental es fuerte.

 

[depaseo]

Si, justo, por eso te he dicho que "a los israelíes no". Los Israelíes con raíces, generaciones alli, creo que tienen un matiz diferente, digamos que podrían (y digo podrían, porque es una idea mía, podría no tener nada de razón) , estar más influenciados por esa "corriente" occidental.

Una anécdota:
Hará como 30 años, pasé un año en USA, alli conocí a un chico argentino, se juntaba con nosotros, los españoles. Teníamos una edad parecida.
Bien...alguna vez nos ibamos de marcha por alli, al menos toda la marcha noctuna que podíamos en la zona científica de Houston.
La primera noche que nos fuimos de marcha, acabamos a las siete de la mañana, me entró un hambre a mitad de noche...
Me compré un toblerone! mmm...qué rico.
La cosa es que me puse a mirar el envase, para ver si había diferencias con el de españa, ya ves tú que tontería, y de repente veo letras arabes, y se lo digo, huy fijate, si viene hasta en árabe...
El tío va y me dice, no son letras árabes, eso es hebreo. Y yo, en mi infinita gilipollez, pensé, huy que culto, claro, como en Argentina y muchísimos judios...
La cosa es que antes de irnos cada uno a su casa, me dice, quiero preguntarte una cosa, que opinas de los judios?
Y yo seguía en la inopia, le dije, pues que quieres que te diga? vaya pregunta me haces, por que no me preguntas que opino de los alemanes o franceses, o canadienses o mexicanos, que aqui hay un montón
Su respuesta: soy judio.
Me dijo que todo judío debía ir una vez en la vida al menos a Israel, al momento pensé, como los musulmanes a la Meca o Medina
Quiero decir con esto, que si es asi, si todos van al menos una vez en su vida, imagino que la influencia occidental es fuerte.

Pues justo a eso me refería, prima. Que los identificamos con los occidentales porque SON occidentales en su mayoría.

Hay zonas, por ejemplo, donde prácticamente no oyes hablar hebreo y ni siquiera yiddish. Ruso, ucraniano, polaco... Sobre todo ruso, es el idioma más hablado.

Y, sin embargo, en otras, Jerusalem, por ejemplo, sefardí y yiddish, y especialmente hebreo, son las lenguas que oyes.

Son israelies que llevan generaciones y generaciones viviendo allí.

Son los más parecido a un palestino que puedas encontrar.

 

[Candy Lejas]

Pues justo a eso me refería, prima. Que los identificamos con los occidentales porque SON occidentales en su mayoría.

Hay zonas, por ejemplo, donde prácticamente no oyes hablar hebreo y ni siquiera yiddish. Ruso, ucraniano, polaco... Sobre todo ruso, es el idioma más hablado.

Y, sin embargo, en otras, Jerusalem, por ejemplo, sefardí y yiddish, y especialmente hebreo, son las lenguas que oyes.

Son israelies que llevan generaciones y generaciones viviendo allí.

Son los más parecido a un palestino que puedas encontrar.

Pero parecidos en qué?

Un palestino, al igual que no sé, un egipcio, un jordano...son firmes en sus tradiciones y creeencias, no cambían, de momento, cero occidentalizados, quiero decir.
Eso sí lo vemos a diario en europa.

 

[depaseo]

Pero parecidos en qué?

Un palestino, al igual que no sé, un egipcio, un jordano...son firmes en sus tradiciones y creeencias, no cambían, de momento, cero occidentalizados, quiero decir.
Eso sí lo vemos a diario en europa.

Un palestino cero occidentalizado?

No, perdona prima.

Eso es una leyenda urbana.

Los palestinos no son una comunidad muy numerosa en España (quiero decir, los no nacionalizados) Hay excepciones como las hay en todas partes, pero lo más habitual es que no los distingas de cualquier español. Las mujeres no usan en general hiyab (de hecho en Cisjordania apenas se usa fuera de las zonas más rurales y las mujeres más mayores) Cursan estudios superiores sin distinción de s*x* (en Cisjordania y Gaza también) trabajan fuera del hogar exactamente igual que los hombres....

Aclaro que, por supuesto, hay familias más conservadoras, pero en absoluto son la mayoría.

Sí te refieres a la supuesta militancia en Hamás, es más una militancia política que religiosa.

Prueba de esto es la cantidad de cristianos que hay en las filas de Hamás.

Pasa un poco como los irakies o los libaneses. Son países con una tradición secular MUY fuerte; su militancia NO es religiosa sino política.

De hecho Sadam Husein, el dictador irakí, era un monstruo. Pero un monstruo laico, el partido Baaz era laico socialista (de ahí una convivencia relativamente tranquila con judíos y cristianos en el país) y solo ante la invasión americana apeló al sentimiento religioso de la población musulmana....

Que no coló mucho, a decir verdad. Era ya una sociedad muy secular.

Son muchos más apegados a sus tradiciones los marroquíes, por ejemplo, que los Palestinos. Y, a pesar de eso, la comunidad judía ha vivido siglos en Marruecos sin ser molestada salvo en un momento puntual de la historia.

Aunque también esto está cambiando a velocidad de vértigo como en Túnez por poner otro ejemplo.

La influencia del turismo occidental más la fuerte emigración a occidente va cambiando las cosas.

 

[GiaSol]

Si, justo, por eso te he dicho que "a los israelíes no". Los Israelíes con raíces, generaciones alli, creo que tienen un matiz diferente, digamos que podrían (y digo podrían, porque es una idea mía, podría no tener nada de razón) , estar más influenciados por esa "corriente" occidental.

Una anécdota:
Hará como 30 años, pasé un año en USA, alli conocí a un chico argentino, se juntaba con nosotros, los españoles. Teníamos una edad parecida.
Bien...alguna vez nos ibamos de marcha por alli, al menos toda la marcha noctuna que podíamos en la zona científica de Houston.
La primera noche que nos fuimos de marcha, acabamos a las siete de la mañana, me entró un hambre a mitad de noche...
Me compré un toblerone! mmm...qué rico.
La cosa es que me puse a mirar el envase, para ver si había diferencias con el de españa, ya ves tú que tontería, y de repente veo letras arabes, y se lo digo, huy fijate, si viene hasta en árabe...
El tío va y me dice, no son letras árabes, eso es hebreo. Y yo, en mi infinita gilipollez, pensé, huy que culto, claro, como en Argentina y muchísimos judios...
La cosa es que antes de irnos cada uno a su casa, me dice, quiero preguntarte una cosa, que opinas de los judios?
Y yo seguía en la inopia, le dije, pues que quieres que te diga? vaya pregunta me haces, por que no me preguntas que opino de los alemanes o franceses, o canadienses o mexicanos, que aqui hay un montón
Su respuesta: soy judio.
Me dijo que todo judío debía ir una vez en la vida al menos a Israel, al momento pensé, como los musulmanes a la Meca o Medina
Quiero decir con esto, que si es asi, si todos van al menos una vez en su vida, imagino que la influencia occidental es fuerte.

Por muchísimas razones me ha encantado la anécdota, gracias.

No sé si tu amigo argentino o cualquier otro te invitaría a un seder en pessach, yom kippur, o inclusive un shabbath en que los judíos encienden las velas con la frase "l'shana ha'bah b'Yerushalayim", "el año que viene en Jerusalén". Esa es la tradición en los hogares judíos en todo el mundo.

No sé exactamente cuál es el origen o por qué lo dicen, pero no creo que sea comparable al requisito de visitar o girarse en dirección a la Meca al rezar de los musulmanes.

 

[Candy Lejas]

Un palestino cero occidentalizado?

No, perdona prima.

Eso es una leyenda urbana.

Los palestinos no son una comunidad muy numerosa en España (quiero decir, los no nacionalizados) Hay excepciones como las hay en todas partes, pero lo más habitual es que no los distingas de cualquier español. Las mujeres no usan en general hiyab (de hecho en Cisjordania apenas se usa fuera de las zonas más rurales y las mujeres más mayores) Cursan estudios superiores sin distinción de s*x* (en Cisjordania y Gaza también) trabajan fuera del hogar exactamente igual que los hombres....

Aclaro que, por supuesto, hay familias más conservadoras, pero en absoluto son la mayoría.

Sí te refieres a la supuesta militancia en Hamás, es más una militancia política que religiosa.

Prueba de esto es la cantidad de cristianos que hay en las filas de Hamás.

Pasa un poco como los irakies o los libaneses. Son países con una tradición secular MUY fuerte; su militancia NO es religiosa sino política.

De hecho Sadam Husein, el dictador irakí, era un monstruo. Pero un monstruo laico, el partido Baaz era laico socialista (de ahí una convivencia relativamente tranquila con judíos y cristianos en el país) y solo ante la invasión americana apeló al sentimiento religioso de la población musulmana....

Que no coló mucho, a decir verdad. Era ya una sociedad muy secular.

Son muchos más apegados a sus tradiciones los marroquíes, por ejemplo, que los Palestinos. Y, a pesar de eso, la comunidad judía ha vivido siglos en Marruecos sin ser molestada salvo en un momento puntual de la historia.

Aunque también esto está cambiando a velocidad de vértigo como en Túnez por poner otro ejemplo.

La influencia del turismo occidental más la fuerte emigración a occidente va cambiando las cosas.

cuando digo occidentalizados, bueno, quizás no sea la palabra.
Nada tiene que ver con Hamas o con si tienen estudios superiores.
Cómo viven, yo diría que anclados en el pasado, y no me refiero a que no tengan medios, a que no tengan una batidora, etc...
Es su forma de vida, de vivir la religión, por ejm, eso no lo ves en Europa, mayormente claro.
Yo lo veo a diario con gente relacionada conmigo laboralmente.

Hace nada ha sido la fiesta del cordero, tu te imaginas eso aqui? Que no se trata solo de matar al cordero, eh¿?
De hecho en Francia, me suena que lo prohibieron hace años.
Sigo pensando que la religión guía y dirige sus vidas, eso hoy en dia es un atraso.
Y que conste, que lo digo con todo el respeto, respeto todas las religiones, y las "no religiones".
Date cuenta que hablamos de una religión que la practica casi medio mundo, con lo que su influencia es gigante.

 

[Candy Lejas]

Por muchísimas razones me ha encantado la anécdota, gracias.

No sé si tu amigo argentino o cualquier otro te invitaría a un seder en pessach, yom kippur, o inclusive un shabbath en que los judíos encienden las velas con la frase "l'shana ha'bah b'Yerushalayim", "el año que viene en Jerusalén". Esa es la tradición en los hogares judíos en todo el mundo.

No sé exactamente cuál es el origen o por qué lo dicen, pero no creo que sea comparable al requisito de visitar o girarse en dirección a la Meca al rezar de los musulmanes.

Cuando él me dijo que iban una vez en la vida al menos a Israel, yo lo relacioné con La Meca, eso fue cosa mía. De hecho se lo dije tb.
Eduardo y yo eramos dos almas perdidas en un pais extranjero para los dos. Aburrido como solo Houston puede ser, recalco que era en la zona científica de la cuidad, mucho más aburrida que el resto.
Y si, me encantaría asistir a alguna de sus celebraciones.