Gaza e Israel entran en guerra tras un ataque sin precedentes desde la Franja

[MelisGT]

Te repito, que piensas que se puede crear y suceder cuando lo que estás haciendo es echar de la tierra a sus habitantes en una limpieza étnica, asesinandoles y quedándote con su territorio? Que se queden quietos? Oh dios mío, me están atacando???? Cuadraditos eh.

En el 48 expulsan a más del 75% de la población y todavía nos extrañan cosas. En fin.

En el 67, tras la guerra, la resolución 242 propuso la devolución de los territorios conquistados por parte de Israel y el reconocimiento de Israel con los territorios anteriormente dados y cese de hostilidades por parte de Palestina...adivina quien no quiso.

Luego ellos sacaron el plan Allon y demás. Fijate, dejando a los palestinos en dos cantones totalmente aislados.

Pero nada, "moros malos terroristas, Israel solo se defiende"

Hay arabes viviendo en israel, asi que vaya trabajo mas malo de limpieza etnica.

Ganaron la guerra que otros les declararon, me da que es normal que cada uno mire por sus intereses. Repito: beggars can't be choosers

 

[Lotty_Blacklock]

Lo cual viene a cuento de lo que ya he comentado.

Palestinos eran durante el mandato britanico tanto judios como arabes, sin embargo una vez se hizo la partición del territorio, los arabes no se empezaron a llamar a si mismos palestinos en contraposición a los israelies hasta pasadas dos decadas.

.... Desde el imperio otomano¿?

Palestina viene de Falastin y en el imperio otomano la tierra era conocida como Palestina, debido a que los árabes de la zona eran "árabes palestinos". Incluso en la administración británica en los documentos oficiales ya aparecen como "Palestinian people".

Si te refieres que durante el imperio otomano se percibían como árabes es cierto, porque no había un problema identitario, se les reconocía como árabes de su tierra. El problema comienza en los años 20 cuando conocen la existencia de la promesa a los judios por parte del Imperio británico.

 

[Lotty_Blacklock]

Hay arabes viviendo en israel, asi que vaya trabajo mas malo de limpieza etnica.

Ganaron la guerra que otros les declararon, me da que es normal que cada uno mire por sus intereses. Repito: beggars can't be choosers

Si en concreto 2 millones de árabes. La mayoría viven en Jaffa. Pero es que ser árabes no implica ser musulman. Hay musulmanes claro, pero también cristianos y judios.

Ejemplo: Hay marroquíes judios, marroquíes cristianos, etc.

 

[MelisGT]

.... Desde el imperio otomano¿?

Palestina viene de Falastin y en el imperio otomano la tierra era conocida como Palestina, debido a que los árabes de la zona eran "árabes palestinos". Incluso en la administración británica en los documentos oficiales ya aparecen como "Palestinian people".

Si te refieres que durante el imperio otomano se percibían como árabes es cierto, porque no había un problema identitario, se les reconocía como árabes de su tierra. El problema comienza en los años 20 cuando conocen la existencia de la promesa a los judios por parte del Imperio británico.

La cosa es que la identidad palestina tal y como se la conoce ahora es exclusivamente arabe y no es milenaria como se intenta vender, en el mandato britanico se llamaban palestinos a los judios tambien, la moneda estaba tanto en ingles, como hebreo y arabe, el equipo de futbol palestino era judio y tenian estrellas de david bordadas en el uniforme, etc.

Ahora tratan de apropiarsela en contraposición a los judios, para hacerles la guerra. Los mismos judios que en un momento de la historia tambien fueron considerados palestinos cuando esto era una cosa bien diferente.

Vuelvo a decir que si el estado judio se hubiese llamado en su momento palestina en lugar de israel, no habria lugar a confusion. O si el estado arabe se hubiese llamado cualquier otra cosa tambien.

 

[MelisGT]

Si en concreto 2 millones de árabes. La mayoría viven en Jaffa. Pero es que ser árabes no implica ser musulman. Hay musulmanes claro, pero también cristianos y judios.

Ejemplo: Hay marroquíes judios, marroquíes cristianos, etc.

Claro, pero si decimos que los judios quieren hacer una limpieza etnica contra los arabes teniendo 2M en su pais… pues la conclusion es que vaya trabajo mas malo estan haciendo

 

[Lotty_Blacklock]

La cosa es que la identidad palestina tal y como se la conoce ahora es exclusivamente arabe y no es milenaria como se intenta vender, en el mandato britanico se llamaban palestinos a los judios tambien, la moneda estaba tanto en ingles, como hebreo y arabe, el equipo de futbol palestino era judio y tenian estrellas de david bordadas en el uniforme, etc.

Ahora tratan de apropiarsela en contraposición a los judios, para hacerles la guerra. Los mismos judios que en un momento de la historia tambien fueron considerados palestinos cuando esto era una cosa bien diferente.

Vuelvo a decir que si el estado judio se hubiese llamado en su momento palestina en lugar de israel, no habria lugar a confusion. O si el estado arabe se hubiese llamado cualquier otra cosa tambien.

Los judios en la epoca del mandato británico eran alrededor del 10% y alrededor del 85% musulmanes a principios del siglo 20. Al acabar el mandato los judios pasaron de ser 85k personas a 700k personas. Lógico, dado que huían de Europa.

El equipo de futbol fue fundado por los judios y eran jugadores judios en su gran mayoría. Usaban la Maguen David por ese motivo. Se le llamaba " Mandatory Palestine Football team" porque la FIFA lo decidió asi, dado que EL TERRITORIO se llamaba Palestine.

 

[Lotty_Blacklock]

Bueno tú apunte era q es un medio dirigido por un judío. A mí parecer restándole credibilidad.

Porque ha perdido credibilidad dentro de la comunidad judía por los cambios bruscos que ha dado en muchas ocasiones de como han cubierto la noticia. Y precisamente, escribieron ese articulo a raíz del escándalo que hubo por su falta de empatía hacia el Holocausto y también por la presión de la comunidad judía-estadounidense + el lobby israelí, que aterrizó en esos años en el pais...

 

[MelisGT]

Los judios en la epoca del mandato británico eran alrededor del 10% y alrededor del 85% musulmanes a principios del siglo 20. Al acabar el mandato los judios pasaron de ser 85k personas a 700k personas. Lógico, dado que huían de Europa.

El equipo de futbol fue fundado por los judios y eran jugadores judios en su gran mayoría. Usaban la Maguen David por ese motivo. Se le llamaba " Mandatory Palestine Football team" porque la FIFA lo decidió asi, dado que EL TERRITORIO se llamaba Palestine.

Claro, Palestina era una denominación geografica, como lo es los pirineos o el levante, como ya he dicho. No era una identidad nacional arabe musulmana, que es lo que tratan de vendernos cuando no es asi.
La identidad palestina como se la conoce ahora tiene 50 años y lo unico que los diferencia respecto a otros arabes de diferentes naciones es el estar en guerra constante contra los judios.

 

[Lotty_Blacklock]

Claro, pero si decimos que los judios quieren hacer una limpieza etnica contra los arabes teniendo 2M en su pais… pues la conclusion es que vaya trabajo mas malo estan haciendo

Imagino que habrás leído sobre la Nakba. Bueno, pues muchos árabes fueron pisoteados y tuvieron que salir con lo que tenían y se convirtieron refugiados.

Pero, muchos árabes tuvieron "suerte" o ejercieron resistencia y se quedaron en lo que hoy conocemos como Israel. Alrededor de 100k personas árabes si mal no recuerdo. Pero no tuvieron un destino mejor que los que huyeron, se quedaron bajo el regimen militar con normas estrictas (incluso donde vivir, se les expropiaron patrimonio, toques de queda, restricción para moverse por Israel, etc).

Con el tiempo obtuvieron la nacionalidad israelí tras la derogación del regimen militar, pero en la práctica son ciudadanos de segunda. No hay una igualdad real entre árabes y judios.

 

[Chispina]

La cosa es que la identidad palestina tal y como se la conoce ahora es exclusivamente arabe y no es milenaria como se intenta vender, en el mandato britanico se llamaban palestinos a los judios tambien, la moneda estaba tanto en ingles, como hebreo y arabe, el equipo de futbol palestino era judio y tenian estrellas de david bordadas en el uniforme, etc.

Ahora tratan de apropiarsela en contraposición a los judios, para hacerles la guerra. Los mismos judios que en un momento de la historia tambien fueron considerados palestinos cuando esto era una cosa bien diferente.

Vuelvo a decir que si el estado judio se hubiese llamado en su momento palestina en lugar de israel, no habria lugar a confusion. O si el estado arabe se hubiese llamado cualquier otra cosa tambien.

Claro que se les llamaba palestinos a los judíos palestinos, y tambien eran árabes y judíos, igual que los cristianos árabes. Ser árabe no equivale a ser musulmán. Y los árabes palestinos, TODOS, son semitas.

 

[Lotty_Blacklock]

Claro, Palestina era una denominación geografica, como lo es los pirineos o el levante, como ya he dicho. No era una identidad nacional arabe musulmana, que es lo que tratan de vendernos cuando no es asi.
La identidad palestina como se la conoce ahora tiene 50 años y lo unico que los diferencia respecto a otros arabes de diferentes naciones es el estar en guerra constante contra los judios.

?????

Pero si… La identidad palestina no se forjó de la nada ni es reciente... El topónimo “Palestina” (Filastin) viene de la antigüedad y bajo el Imperio Otomano la región ya se reconocía como tal… y luego en el siglo 20 la gran mayoría de sus habitantes árabes (musulmanes y cristianos) se veían a sí mismos como parte de la comunidad local de Palestina, distinta de otros países árabes. En el mandato británico y con la llegada masiva de judios tras la declaración de Balfour supuso perdidas de derechos para los árabes en Palestina y ahi comenzó el conflicto..
El movimiento de identidad o el nacionalismo palestino es lo que seria “nuevo”, pero responde a una convivencia histórica en el territorio, de un arraigo cultural a su tierra y presencia religiosa de muchos siglos en la region… la identidad palestina no se resume a “estar en guerra contra los judíos”...

De hecho, los judios que no creen en el sionismo defienden la convivencia pacifica con los árabes...

 

[MelisGT]

?????

Pero si… La identidad palestina no se forjó de la nada ni es reciente... El topónimo “Palestina” (Filastin) viene de la antigüedad y bajo el Imperio Otomano la región ya se reconocía como tal… y luego en el siglo 20 la gran mayoría de sus habitantes árabes (musulmanes y cristianos) se veían a sí mismos como parte de la comunidad local de Palestina, distinta de otros países árabes. En el mandato británico y con la llegada masiva de judios tras la declaración de Balfour supuso perdidas de derechos para los árabes en Palestina y ahi comenzó el conflicto..
El movimiento de identidad o el nacionalismo palestino es lo que seria “nuevo”, pero responde a una convivencia histórica en el territorio, de un arraigo cultural a su tierra y presencia religiosa de muchos siglos en la region… la identidad palestina no se resume a “estar en guerra contra los judíos”...

De hecho, los judios que no creen en el sionismo defienden la convivencia pacifica con los árabes...

Claro que la identidad palestina ha sido forjada. De donde crees que sacaron el nacionalismo palestino? Vuelvo a copiar esta cita

Los habitantes de los kibbutz eran tan sionistas como defensores de la paz con los palestinos. No parece que a los palestinos les importase a la hora de entrar en sus casas a asesinarlos

https://www.timesofisrael.com/we-fought-for-peace-were-attacked-by-those-we-helped-yocheved-lifshitz-parts-from-oded/amp/