¿La generación más insolidaria y menos empática de la historia?

[_Marta]

está mas que demostrado que el okupa quiere pagar 0, con lo que con vivienda pública ese problema no se va a solucionar

Eso es una falsedad, absoluta. Entiendo que es la manera más cómoda y fácil de tratar el asunto, siempre atacando y culpando al más débil.

 

[Californiadreaming]

Y los bancos concediéndolas para hacer negocio. El problema de la vivienda y la ocupación no puede abordarse sin analizar las causas que lo han originado. Si para ti todo se reduce a que el 99% de los ocupas son unos sinvergüenzas, sin más, pues mejor será dejar esta conversación. No sirve de nada explicarte, someramente aunque sea, de qué barros vienen estos lodos.

Saludos y mucha suerte en la vida.

No entiendo tu discurso pasivo agresivo, los barros los lodos, y que tenga suerte en la vida...Pues mira, no tengo propiedades, ni suerte, pero me voy a la cama tranquila de que por lo menos no le jorobo la vida a nadie.
Ni tu me conoces a mi ni yo a ti... A sonado a maldisionnnn.

 

[Bellactriz]

Eso es una falsedad, absoluta. Entiendo que es la manera más cómoda y fácil de tratar el asunto, siempre atacando y culpando al más débil.

no, es la manera real, idealizar y victimizar al okupa es el discurso lacrimogeno pdemita

 

[Californiadreaming]

De la zona que conozco os paso este recorte, si el Pais dice que son jetas...son jetas. Desde 2016 llevan con esta movida, y aun no pueden solucionar el problema.

 

[Californiadreaming]

Riells tiene mas habitantes okupas que propietarios. Son okupas con grandes aspiraciones, no okupan pisuchos, son todos casas con terrenos y la guinda son las que tienen piscina.Bonus point...necesitas coche si o si y gasolina, zona bastante aislada.
En esta localidad, que la verdad esta cerca del Montseny y los paisajes son bastante boscosos, hay apagones continuos es las urbanizaciones, la mayoria de veces por la conexion ilegal a la red electrica y por el cultivo de plantaciones.
Hay amplia documentacion del fenomeno...multiples recortes de periodicos y cronicas. El alcalde que ha propuesto? que los okupas cuando abandonen la casa, lo comuniquen, para poderla vigilar de cerca...Esto en serio? es un chiste todo junto.
En el pais de la picaresca, no se puede confiar en nadie. Esto es un salvese quien pueda.

 

[_Marta]

No entiendo tu discurso pasivo agresivo, los barros los lodos, y que tenga suerte en la vida...Pues mira, no tengo propiedades, ni suerte, pero me voy a la cama tranquila de que por lo menos no le jorobo la vida a nadie.
Ni tu me conoces a mi ni yo a ti... A sonado a maldisionnnn.

Ninguna maldición, todo lo contrario. No deseo a nadie los dramas que llevo vistos, que son muchos.

 

[Californiadreaming]

Ninguna maldición, todo lo contrario. No deseo a nadie los dramas que llevo vistos, que son muchos.

De verdad que soy empatica con la gente que le va mal, y soy bastante condescendiente con esas cosas. Pero de igual manera las personas tambien se tienen que hacer cargo de sus malas decisiones. No quiero decir que haya que machacarles por haber cometido un error. Pero yo es que conozco a un hombre que trabajaba en el servicio de recogida municipal y su mujer en un Mercadona, y pidieron en 2007 una hipoteca de medio millon de euros. Luego los hecharon del trabajo y el hombre intento quitarse la vida, no se que habra sido de ellos.
Nosotros que lo conociamos, comentabamos en casa, pero como es posible que se hayan metido en ese gasto descomunal? Es que eran cosas que no se podian entender. Recuerdo tambien a un conocido que estaba en una agencia immobiliaria, que me contaba habia gente que modificaba las nominas para hacer ver que cobraban mas...
Fue una epoca de barra libre y descontrol descomunal.
Cualquier trabajador de la construccion de 2003 a 2007, iba con coche de alta gama...Estoy hablando de peones incluso.
Todo en conjunto fue una ida de olla, las tiendas de muebles de gama alta, vendian muebles de lujo como churros.

 

[CarmenM]

En más de un post he mencionado el caso de la alimentación. Es la primera necesidad por excelencia.

Es un negocio más donde invertir y todo el mundo encuentra donde comprar comida al precio que quiere/puede pagar.

Desde el Día al mercado delicatessen Gourmet, toda una gama de opciones, según presupuesto.

Restauración. Tienes, desde cadenas de comida rápida, hasta tres estrellas Michelin, pasando por bares modestos con menús del día caseros, y restaurantes especializados en las cocinas más variadas ¡De todo!

No es la ley de la selva, hay legislación sobre medidas de higiene, o salida de humos en el caso de los restaurantes. Para manipular alimentos, los trabajadores deben tener formación. Lista de precios expuesta. Etc.

Las necesidades alimenticias de la población están lo suficientemente cubiertas, creo que estaremos de acuerdo. No hay escasez. Hasta haciendo transbordo en el metro se pueden encontrar puestos de comida y bebida si vas con prisa y tienes hambre. Cada negocio fija los precios que estima oportuno, y quien quiera entra, y quien no, no.

Ese mercado funciona. No vamos a decir que es perfecto, porque nada lo es, pero funciona muy bien. Solo si te vas a un sitio muy aislado puede que no tengas comida exactamente cuando quieras comer, y para eso está el envío a domicilio.

Si un consumidor está satisfecho el negocio se mantiene, e incluso crece, y si no no. Si el tendero de la esquina sube precios, te puedes ir a otro. Si el pan que habitualmente compras ya no lo hacen tan bueno, te vas a otra panadería. Así hay negocios que cierran y se abren otros nuevos en su lugar, y todo el mundo lo entiende y acepta.

Funciona, todo empresas privadas, buscando beneficio. Gana quien mejor satisface las necesidades de los consumidores. No el más barato necesariamente, porque hay hueco para todo, de lo más económico a lo más caro, según tipo de cliente.

Y nadie está reclamando que le abras tu nevera y le regales la comida que has comprado si no te la vas a comer en tal plazo. Ni que una barra de pan tenga un precio máximo.


Ahora la pregunta ¿Por qué la vivienda no puede ser igual?

Unas reglas de juego (leyes) para todos, pocas y muy claras, orientadas a la seguridad y garantías del servicio para ambas partes, sin más intervención estatal. Vía libre a la iniciativa privada, sin las manazas de la política corrupta.

Y así, cuando el casero intente una subida desorbitada el inquilino tiene alternativas suficientes para decirle “pues tal día le devuelvo a ud. la llave”. E irse a otro


Alimentación, vivienda y … vestido. Esa es otra necesidad básica. Creo que no hace falta explicar lo mismo que con la alimentación. Desde Primark a Alta costura. Todos encontramos ropa. A nadie se le pasa por la cabeza que se imponga abrir tu armario a “vulnerables” y que estos tomen lo que no te pones.

 

[CarmenM]

Alimentos, vestido y vivienda.

Diferencias

1) Relativamente fácil de abrir una frutería o una tienda de ropa. Negocios más “dinámicos”. Un inmueble no se puede trasladar.

2) Un inmueble requiere un tiempo relativamente largo para tenerlo listo para entrar a vivir. En España viene siendo 2 años para construirlo.

3) Vivienda hípergravada e intervenida, muy dependiente de permisos y regulaciones, (ya no solo innecesarias, sino directamente contraproducentes) en comparación con los otros dos negocios con bienes de primera necesidad.


Los inconvenientes 1 y 2 se contrarrestan con PLANIFICACIÓN.

El 3, es obvio como se soluciona.

 

[Brocolina98]

En más de un post he mencionado el caso de la alimentación. Es la primera necesidad por excelencia.

Es un negocio más donde invertir y todo el mundo encuentra donde comprar comida al precio que quiere/puede pagar.

Desde el Día al mercado delicatessen Gourmet, toda una gama de opciones, según presupuesto.

Restauración. Tienes, desde cadenas de comida rápida, hasta tres estrellas Michelin, pasando por bares modestos con menús del día caseros, y restaurantes especializados en las cocinas más variadas ¡De todo!

No es la ley de la selva, hay legislación sobre medidas de higiene, o salida de humos en el caso de los restaurantes. Para manipular alimentos, los trabajadores deben tener formación. Lista de precios expuesta. Etc.

Las necesidades alimenticias de la población están lo suficientemente cubiertas, creo que estaremos de acuerdo. No hay escasez. Hasta haciendo transbordo en el metro se pueden encontrar puestos de comida y bebida si vas con prisa y tienes hambre. Cada negocio fija los precios que estima oportuno, y quien quiera entra, y quien no, no.

Ese mercado funciona. No vamos a decir que es perfecto, porque nada lo es, pero funciona muy bien. Solo si te vas a un sitio muy aislado puede que no tengas comida exactamente cuando quieras comer, y para eso está el envío a domicilio.

Si un consumidor está satisfecho el negocio se mantiene, e incluso crece, y si no no. Si el tendero de la esquina sube precios, te puedes ir a otro. Si el pan que habitualmente compras ya no lo hacen tan bueno, te vas a otra panadería. Así hay negocios que cierran y se abren otros nuevos en su lugar, y todo el mundo lo entiende y acepta.

Funciona, todo empresas privadas, buscando beneficio. Gana quien mejor satisface las necesidades de los consumidores. No el más barato necesariamente, porque hay hueco para todo, de lo más económico a lo más caro, según tipo de cliente.

Y nadie está reclamando que le abras tu nevera y le regales la comida que has comprado si no te la vas a comer en tal plazo. Ni que una barra de pan tenga un precio máximo.


Ahora la pregunta ¿Por qué la vivienda no puede ser igual?

Unas reglas de juego (leyes) para todos, pocas y muy claras, orientadas a la seguridad y garantías del servicio para ambas partes, sin más intervención estatal. Vía libre a la iniciativa privada, sin las manazas de la política corrupta.

Y así, cuando el casero intente una subida desorbitada el inquilino tiene alternativas suficientes para decirle “pues tal día le devuelvo a ud. la llave”. E irse a otro


Alimentación, vivienda y … vestido. Esa es otra necesidad básica. Creo que no hace falta explicar lo mismo que con la alimentación. Desde Primark a Alta costura. Todos encontramos ropa. A nadie se le pasa por la cabeza que se imponga abrir tu armario a “vulnerables” y que estos tomen lo que no te pones.

La diferencia está en que aquí en España afortunadamente no te mueres de hambre porque hay bancos de alimentos, comedores sociales, comedores gratuitos de las Iglesias, Cáritas, etc. Podemos entrar a discutir la calidad nutricional, evidentemente una cosa es no morir de hambre y otra que esas personas lleven una dieta saludable y equilibrada. Pero nadie se muere de hambre. Y bueno, ya si entramos en el tema desperdicio de comida, hay mucha gente que come de lo que los supermercados y restaurantes tiran a la basura.

Con la ropa lo mismo. Nadie va desnudo por la calle porque no tiene para ropa. Tienes tiendas de segunda mano y mercadillos con ropa a 50 centimos-1 euro, la gente está constantemente tirando ropa, tienes grupos de Facebook o de lo que sea que regalan toneladas de ropa que ya no quieren. De nuevo, no es la ropa que tú quieres pero no vas desnudo por la calle.

Pero con la vivienda es otra cosa, si no puedes permitirte nada es que tus opciones son irte a la calle o irte a la calle. Antes tenías opción de irte a un piso compartido pero es que ahora ya te cobran 500-600 euros por una habitación. Como mucho que te den un albergue durante X periodo de tiempo. Te vas a la calle y se te desmorona todo, porque alguien que vive en la calle no puede trabajar en condiciones.

La gente se queda sin casa y sus únicas salidas son montarse una chabola o comprarse una caravana roñosa de los 70 que no va a mover del descampado, y ni eso porque luego también te echan de ahí porque "ay es que eso ahí no da buena imagen" (y esta situación ha pasado ya en Baleares). No hay ninguna alternativa digna.

 

[Ninaperfumada]

Y los bancos concediéndolas para hacer negocio. El problema de la vivienda y la ocupación no puede abordarse sin analizar las causas que lo han originado. Si para ti todo se reduce a que el 99% de los ocupas son unos sinvergüenzas, sin más, pues mejor será dejar esta conversación. No sirve de nada explicarte, someramente aunque sea, de qué barros vienen estos lodos.

Saludos y mucha suerte en la vida.

Yo entiendo ambas posturas, pero es que de lo que hablas también es de familias desahuciadas que acaban así. No dudo que hay muchos casos de pura necesidad, pero otros tantos no aparecen en las estadísticas oficiales, porque hay gente que opta por medidas desesperadas para recuperar su vivienda, que no pasan por la denuncia.

 

[CarmenM]

La diferencia está en que aquí en España afortunadamente no te mueres de hambre porque hay bancos de alimentos, comedores sociales, comedores gratuitos de las Iglesias, Cáritas, etc. Podemos entrar a discutir la calidad nutricional, evidentemente una cosa es no morir de hambre y otra que esas personas lleven una dieta saludable y equilibrada

¡Exacto! Voluntario.

Somos libres de aportar a bancos de alimentos según podamos/queramos. No se plantean leyes que obliguen a regalar la parte de nuestra comida que un político burócrata decida que nos sobra.