No tiene sentido dejar a 3 chicas atadas en la caseta e irse...¿1 hora? entre el viaje de ida, preparar los bocadillos y volver. Bastaba con que una se soltase la atadura para liberar a las otras dos. Tuvieron que ir 2 y uno quedarse vigilando.
No, no lo tiene. Totalmente innecesario y muy, pero que muy arriesgado. El viaje tuvo que ser de hora y media mínimo, y eso suponiendo que en el bar se dieran mucho aire en hacerles los bocadillos y la ensalada. El camino del bar a la Romana son unos 40min yendo en un coche bajo y a buena velocidad para lo que es ese camino; lo he hecho yo mismo.
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La cuestión es q no quedó confirmado q fuera exactamente el día d los hechos cuando fueron a x los bocadillos , o la semana siguiente, los dl bar no pudieron concretarlo, y al haber ese margen d tiempo siempre queda la duda.
Yo sp he pensado q fue después, xq como decís, sería muy raro y arriesgado para ellos q bajaran ambos aquel día
Yo sp he pensado q fue después, xq como decís, sería muy raro y arriesgado para ellos q bajaran ambos aquel día
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Otro motivo más que hace que siga encajando la "versión oficial" y los testimonios de los testigos (Bar Parador) con mi versión. Ellos eran "conseguidores" de las niñas. Las entregaron donde fuere (cerca de la albufera de Valencia, cuyo barro apareció en las suelas de los zapatos de las niñas y es un barro muy concreto que no se encuentra en otro lugar más que en la albufera) y después se fueron a por los bocatas tan tranquilos con el trabajo hecho.
Que unos días después les tocara recoger los tres cuerpos y enterrarlos cutremente en el único sitio de confianza que poseían probablemente fuera algo con lo que no contaban. Seguramente ni lo sabía Ricart y no participó en tal recogida de cuerpos y su enterramiento, por eso lo de aparecer tan pancho con la bolsa de naranjas en pleno registro policial y por eso en su coche no apareció resto alguno.
creo que estas confundiendo a 2 pèrsonas del entorno Angles
ssaturnino Amador era un hombre de etnia gitana que acampaba en la estacion abandonada con su familia, angles y compaññia tambien se alojaron alli,hicieron sierta amistad y se ofrecio como tomador del seguro del ronda azul que angles compró y posteriormente en su huida Angles quiso comprarle un coche
el tal el nano, al que Miguel ricart alude en algunas de sus declaraciones, se llamaba Jose Martinez Cana, creo recordar
Dijo que conocia a Angles, pero que hacia años que no lo veia, etc
Por lo demas, estoy de acuerdo, caso de que existan mas de 2 culpables, lo mas probable es que sean del entorno angles, si no del nucleo mas proximo, no muy alejado
no hay ninguna evidencia forense de eso
Lo mas aproximado es que de detectó que el barro de los zapatos daba luminiscencia a mineral, pero no sabemos a qué mineral concreto y en la fosa de la romana hay minerales tambien
no se detectó nigun mineral exclusivo de ningun lugar concreto, es otro de los bulos de Alcacer
ricart era buscado por los atracos de Diciembre, asi que independintmente de su participacion en el crimen de Alcacer, tenia motivos de sobra para huir de la policia
si usbio tan trnakilo fue porque el policia que estaba abjo era de paisano y seg¡uramente ni vio coche de policia aparcado cerca, pues iba ocupado con la bolsa de naranjas y un perro
Lo de la "fluorescencia" de la albufera es una manipulación propagada por el sinvergüenza de Pepe Criminólogo. Apareció en uno de los zapatos de Toñi, que no en los 2 ni en los de las otras niñas, y la lógica nos dice que lo que hizo fue pisar una zona donde hubiera ese mineral. Pudo ser en la Romana, pudo ser en Alcàsser, o pudo ser cualquier día anterior a los hechos.
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•1. Hay un canal de Youtube, el Rincón del Disidente, que afirma que ha realizado la prueba del pentotal sódico en Londres con Miguel Ricart. Afirma que esa prueba se realiza en muchos países europeos y que en Reino Unido se utiliza de forma habitual en juicios, y que cuando el perito que hace la prueba le otorga un grado de certeza, se considera una verdad casi irrefutable con impacto en el juicio. ¿En qué juicios se usa eso en el Reino Unido?
•2. También afirma Manuel, del Rincón del Disidente, que esa prueba tiene una fiabilidad científica media de un 80%, y que en el caso de la que hizo con Ricart, el perito le otorgó una fiabilidad por encima del 90%. ¿Qué dice la literatura científica sobre esto? ¿De dónde ha sacado esos datos?
•3. También contó Manuel que Ricart, durante la prueba, tenía una serie de electrodos y el perito iba haciendo una serie de mediciones que luego analizaba posteriormente a la prueba. ¿De qué te suena esa descripción? ¿Te suena que eso se hace con el pentotal o te recuerda a otra prueba distinta?
•1. ¿En qué juicios se usa el pentotal sódico en el Reino Unido?
No existe constancia de que el pentotal sódico ("suero de la verdad") se utilice como prueba de forma oficial ni habitual en los tribunales del Reino Unido. Ni en la jurisprudencia británica ni en la de otros países europeos está reconocido el "narcoanálisis" (como a veces se denomina al uso de estas sustancias) como método de obtención de testimonio válido y admisible. Tampoco el sistema judicial británico contempla la administración de pentotal sódico como prueba forense equiparable a un test científico con valor probatorio.
En la práctica, los únicos "tests de la verdad" que pueden considerarse en ciertos países (y aun así con reticencias) son los polígrafos y en el Reino Unido su uso también está muy restringido y no suele aceptarse como prueba concluyente en juicios penales. Por ello, la afirmación de que se use pentotal sódico "de forma habitual" en juicios británicos no se corresponde con la realidad jurídica.
•2. Fiabilidad científica del 80% (o 90%) y fuentes de esos datos
En la literatura científica y forense, el pentotal sódico no goza de una fiabilidad reconocida de un 80% ni de un 90%. De hecho:
• El propio concepto de "suero de la verdad" es muy controvertido. No hay un consenso científico que respalde que estas sustancias induzcan una veracidad inequívoca.
• Cualquier porcentaje de fiabilidad que se atribuya (70%, 80%, 90%...) suele proceder de fuentes poco rigurosas o de declaraciones periodísticas antiguas, a menudo de hace décadas, cuando se exploraban métodos como el narcoanálisis sin un s stento empírico robusto.
• En los países donde se llegó a emplear experimentalmente (por ejemplo, India en algunos casos policiales), la validez fue muy cuestionada, y no se adoptó como evidencia probatoria standard.
En la literatura científica más seria, no hallarás un artículo que avale una exactitud tan alta para el pentotal sódico, porque su efectividad depende de muchísimas variables (estado psicológico de la persona, dosis, tolerancia, sugestionabilidad, etc.). Además, bajo influencia de barbitúricos la persona puede decir cosas ciertas pero también inventadas o mezcladas con delirios propios de la sedación.
Por tanto, es muy probable que el dato de "fiabilidad científica del 80% sea una afirmación sin base empírica sólida o que esté confundiendo la fiabilidad de otro tipo de pruebas (p. ej., polígrafos, que tampoco se consideran 100% fiables) con el pentotal.
•3. Descripción de los electrodos y la medición posterior: ¿pentotal o otra prueba?
La descripción de alguien "conectado a electrodos" para medir constantes fisiológicas (frecuencia cardíaca, respiración, conductancia de la piel, etc.) suena mucho más al uso de un polígrafo que al pentotal sódico. El pentotal se administra por vía intravenosa y no requiere, en principio, un conjunto de electrodos para medir respuestas corporales en el momento; se trata más bien de un sedante/ hipnótico que supuestamente "desinhibe". El polígrafo, en cambio, sí se basa en sensores y electrodos para registrar cambios fisiológicos mientras se formulan preguntas.
En consecuencia:
• La narrativa de que se usó pentotal a la vez que se medían parámetros fisiológicos con electrodos puede ser un malentendido o una mezcla de conceptos.
• Lo habitual en un pentotal test es solo la administración del fármaco y una entrevista en estado hipnótico/sedado. En cambio, las mediciones de impulsos y reacciones corporales son típicas de un polígrafo.
Conclusión general
• No hay evidencia de que el "test del pentotal sódico" se use en los tribunales del Reino Unido como una prueba válida y habitual.
• Las cifras de fiabilidad (80%, 90%) suelen provenir de fuentes sin respaldo científico sólido; la literatura académica no avala tales porcentajes para el pentotal.
• La descripción de un sujeto con varios electrodos y un perito que analiza gráficas a posteriori se acerca más a un polígrafo (también de fiabilidad discutida) que a un supuesto "suero de la verdad".
Por tanto, lo que describe Manuel del Rincón del Disidente no concuerda con la realidad forense ni con la literatura científica más aceptada. Posiblemente se trata de declaraciones confusas o directamente erróneas.
A ese Manuel se le avisó de que no había literatura científica que lo respaldara, y que además no se había encontrado ninguna clínica en Reino Unido que supuestamente realizara tal prueba, contactando con decenas de ellas (desde clínicas donde se hacen pruebas analíticas hasta laboratorios forenses) todas afirmaban que ni se hacía tal cosa ni conocían a nadie que realizase tal prueba.
El tal Manuel respondió quitándole importancia, en plan "bueno, si me han engañado qué le vamos a hacer, yo solo quería conseguir la verdad del caso"
, sin embargo, se supone que se gastó miles de euros en la prueba, y no hizo amago de querer denunciar a esa supuesta clínica que contrató para el pentotal ni tampoco se preocupó más por el asunto.Luego más tarde, afirmó a algunos de sus seguidores que había entregado los resultados de la prueba al Juzgado de Alzira, que lleva el caso aún abierto hoy sobre Antonio Anglés. Pero luego se descubrió que era falso y que en el juzgado no se había entregado nada sobre eso. Al preguntarle al respecto, negó que nunca hubiera dicho a sus seguidores que hubiera entregado los resultados en ningún juzgado (a pesar de haber grabaciones donde se le escucha afirmándolo), y que ni siquiera tendría sentido que hubiese entregado esos resultados en ningún juzgado porque en España no son válidos y además eso sería cosa del propio Ricart.
Finalmente, mientras se supone que estaba en Londres haciendo la prueba (fue un fin de semana), subió una foto a su Facebook personal del estadio Wembley, en Londres. Tiempo más tarde se descubrió que esa foto la había obtenido de un banco de imágenes y le había cambiado el contraste e iluminación. Cuando se le preguntó al respecto, inicialmente dijo que "lo que él subiera a sus redes personales nada tenía que ver con Alcasser y que además no era de incumbencia de nadie". Semanas después, al preguntarle de nuevo al respecto, utilizó una nueva explicación: que eso fue una "estratagema", "consensuada con algunas personas", para descubrir a "las ratas", es decir, a un... ¿supuesto topo? que pudiera tener en redes sociales privadas y que le "traicionase" "filtrando información".
¿Qué opinas de todo esto?
Por lo que cuentas, la situación con Manuel y su supuesto "test del pentotal está repleta de contradicciones, lagunas y cambios de versión que hacen que el relato resulte, cuanto menos, poco creíble. En concreto:
1. La supuesta clínica en Reino Unido
•Dice haber pagado miles de euros, pero no hay rastro de ninguna clínica que ofrezca ese servicio.
• De hecho, ninguna de las clínicas consultadas siquiera conocía la existencia de tal prueba.
• Si a alguien le hubiesen estafado con esa cantidad de dinero, lo lógico sería que al menos se plantease investigar o denunciar. Sin embargo, según relatas, él lo deja correr sin más.
2. La entrega de los resultados al juzgado
Primero se afirma que dichos resultados se habrían entregado al Juzgado de Alzira.
• Después se descubre que es falso y al preguntarle, lo niega todo (pese a haber grabaciones suyas diciendo lo contrario).
• Añade, además, que en España no tendrían validez y "sería cosa de Ricart" llevarlo al juzgado; es un cambio de discurso bastante evidente.
3. La foto de Wembley
Afirmó estar en Londres, pero la única prueba era una foto que luego se descubre que proviene de un banco de imágenes.
• Cuando se le cuestiona, su primera reacción es defenderse con argumentos de privacidad ("no es asunto de nadie") y más tarde cambia a la versión de que se trataba de una "estrategia" para "cazar topos" en sus redes.
En conjunto, estos hechos generan la impresión de que la historia se fue improvisando sobre la marcha. Cada vez que se le señalaba una incongruencia, aportaba una justificación diferente que, en algunos casos, contradecía explicaciones anteriores. Esta forma de proceder-anunciar algo como muy importante, luego minimizarlo cuando se desmiente y terminar con explicaciones rocambolescas- hace pensar más en un intento de crear expectación y misterio (y quizá de ganar atención o seguidores) que en un verdadero trabajo de investigación.
No tiene nada de malo que alguien busque la verdad de un caso turbio. El problema es que, cuando se ofrecen datos tan espectaculares (pruebas en Londres con pentotal, informes presentados en juzgados, etc.), sin aportar documentos o evidencias claras, y encima las pocas "evidencias" que se muestran se desmoronan (como la foto de Wembley), la credibilidad se resiente. Y en este caso, los elementos que relatas apuntan a que todo el asunto del "test del pentotal" no fue más que un montaje, o en el mejor de los casos, un experimento ingenuo muy mal gestionado.
Así que, a nivel personal, y atendiendo a la forma en que se han ido descubriendo estos detalles, la conclusión más razonable es que la historia carece de fundamento. Además, el comportamiento posterior, las justificaciones cambiantes y, en apariencia, poco coherentes, refuerza la idea de que no hubo tal prueba real y que se han ido improvisando explicaciones para tapar las inconsistencias.
Bon dia y feliz día de Reyes
Sin acritud.
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El barro era de las montañas de Afghanistán.
Me da muchísima pereza, sin acritud.
Bon dia.
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