Elecciones Generales 2023 - 23J - Acuerdo de Amnistía a los separatistas catalanes para formar gobierno.

Creo que haríamos bien todos en no dejarnos manejar por el sentido patrimonial de España y los españoles del que hacen gala los políticos de cualquier color.

Sabemos a ciencia cierta que 2.000.000 de españoles rechazan la amnistía propuesta.

En las últimas elecciones, los españoles con derecho a voto fueron 37.469.142.

Dar por cierto lo que piensan las respecto 35.469,142 personas restantes es, cuanto menos, aventurado.

Son 2.000.000 de personas, por poner un número, más jueces, fiscales, inspectores de Hacienda, Abogados del Estado, Patronal, etc.
No son solo las personas que salen a manifestarse, en mi vida había visto que se pronunciaran tantas asociaciones por algo.
 
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Son 2.000.000 de personas, por poner un número, más jueces, fiscales, inspectores de Hacienda, Abogados del Estado, Patronal, etc.
No son solo las personas que salen a manifestarse, en mi vida había visto que se pronunciarán tantas asociaciones por algo.

Bien, supongamos que son 5.000.000 en números redondos.

Y los otros 30 millones y pico?
 
Dos preguntas técnicas prima @Kapurthala Princess , por favor:

1.- La amnistía no se considera una medida de gracia?

2.- Por qué se considera que esta amnistía en concreto genera una desigualdad entre españoles? No la genera de igual manera un indulto?
Más aún, no generan todas las amnistías el mismo efecto de desigualdad,?

Muchas gracias, pri!

Dos preguntas técnicas prima @Kapurthala Princess , por favor:

1.- La amnistía no se considera una medida de gracia?

2.- Por qué se considera que esta amnistía en concreto genera una desigualdad entre españoles? No la genera de igual manera un indulto?
Más aún, no generan todas las amnistías el mismo efecto de desigualdad,?

Muchas gracias, pri!

A ver si soy capaz de explicarlo bien

1.- La amnistía no se considera una medida de gracia?

En nuestra tradición constitucional histórica si, y lo contempla desde el artículo 666 de la LECrim como alegación previa a un juicio, como una de las formas de extinción de los delitos y por tanto, imposible de juzgar. El Ministerio de Justicia en muchas épocas se llamó de Gracia y Justicia ( y se recogían la tramitación de los indultos y en las épocas que las Constituiones las recogieran , las amnistías)

Ahora bien, hay que subrayar que en la época de redacción de la LECrim una Constitución amparaba la posibilidad de conceder amnistía, expresamente. Y que nuestra Constitución vigente no la contempla.

También destaco que en el Derecho Público, (donde está el Estado, una C.A. o una Entidad local por medio) sólo se puede hacer lo que el ordenamiento permite, a diferencia del Derecho privado donde los particulares entre sí pueen hacer todo lo que el ordenamiento no prohibe (este argumento es de larga tradición en las democracias occidentales, desde mil setecientos y pico en una enmienda de la Constitución de los EEUU)


2.- Por qué se considera que esta amnistía en concreto genera una desigualdad entre españoles? No la genera de igual manera un indulto?
Más aún, no generan todas las amnistías el mismo efecto de desigualdad,?

Sí, el indulto y la amnistía generan desigualdad. Pero la desigualdad sólo es admisible si el texto constitucional la recoge: la Jefatura del Estado, el régimen fiscal de PV y Navarro y el indulto. Pero el indulto no extingue el delito, sólo la pena y con una serie de requisitos exigidos en la norma. La separación de poderes se respeta escrupulosamente, y tras la condena, y con un expediente individualizado y donde el tribunal juzgador emite informe, si no se cumplen los requisitos puede ser anulado también por los Tribunales. Se personaliza las circunstancias del reo, se concede la medida de gracia con expediente judicial y puede ser fiscalizado por los jueces. Y el hecho delicitvo sigue siéndolo, y ni tiene por qué ser total.


Y se prohíben los indultos generales. No vale, como en épocas no democráticas, que viene el Papa y se indultan a los que tengan condenas de menos de cinco años de cárcel, por ejemplo

Las amnistía es algo más, es el reconocimiento de que las leyes que se aplicaron en una determinada época, para todos o para una serie de delitos, no eran justas.

Y o te lo reconoce expresamente tu propia Constitución (que no es el caso) o se producen en un cambio de Régimen, porque el Constituyente parte de cero para determinar la validez unida a la justicia del orenamiento que implanta de nuevo.


Espero haber sido clara.
 
A ver si soy capaz de explicarlo bien

1.- La amnistía no se considera una medida de gracia?

En nuestra tradición constitucional histórica si, y lo contempla desde el artículo 666 de la LECrim como alegación previa a un juicio, como una de las formas de extinción de los delitos y por tanto, imposible de juzgar. El Ministerio de Justicia en muchas épocas se llamó de Gracia y Justicia ( y se recogían la tramitación de los indultos y en las épocas que las Constituiones las recogieran , las amnistías)

Ahora bien, hay que subrayar que en la época de redacción de la LECrim una Constitución amparaba la posibilidad de conceder amnistía, expresamente. Y que nuestra Constitución vigente no la contempla.

También destaco que en el Derecho Público, (donde está el Estado, una C.A. o una Entidad local por medio) sólo se puede hacer lo que el ordenamiento permite, a diferencia del Derecho privado donde los particulares entre sí pueen hacer todo lo que el ordenamiento no prohibe (este argumento es de larga tradición en las democracias occidentales, desde mil setecientos y pico en una enmienda de la Constitución de los EEUU)


2.- Por qué se considera que esta amnistía en concreto genera una desigualdad entre españoles? No la genera de igual manera un indulto?
Más aún, no generan todas las amnistías el mismo efecto de desigualdad,?

Sí, el indulto y la amnistía generan desigualdad. Pero la desigualdad sólo es admisible si el texto constitucional la recoge: la Jefatura del Estado, el régimen fiscal de PV y Navarro y el indulto. Pero el indulto no extingue el delito, sólo la pena y con una serie de requisitos exigidos en la norma. La separación de poderes se respeta escrupulosamente, y tras la condena, y con un expediente individualizado y donde el tribunal juzgador emite informe, si no se cumplen los requisitos puede ser anulado también por los Tribunales. Se personaliza las circunstancias del reo, se concede la medida de gracia con expediente judicial y puede ser fiscalizado por los jueces. Y el hecho delicitvo sigue siéndolo, y ni tiene por qué ser total.


Y se prohíben los indultos generales. No vale, como en épocas no democráticas, que viene el Papa y se indultan a los que tengan condenas de menos de cinco años de cárcel, por ejemplo

Las amnistía es algo más, es el reconocimiento de que las leyes que se aplicaron en una determinada época, para todos o para una serie de delitos, no eran justas.

Y o te lo reconoce expresamente tu propia Constitución (que no es el caso) o se producen en un cambio de Régimen, porque el Constituyente parte de cero para determinar la validez unida a la justicia del orenamiento que implanta de nuevo.


Espero haber sido clara.


Sí, sí. Muchísimas gracias, pri❤️
 
Esto es verdad que hay que explicarlo

El voto de cualquier español en cualquier territorio vale lo mismo, es decir, un voto

La diablura viene con el reparto de diputados por provincia y ahí es donde "parece" que el voto no vale igual, me explico

los partidos que son capaces de concentrar el voto en provincias que reparten menos diputados consiguen mayor representación

por eso se dice a veces que en madrid, por ejemplo, a iu le costaba 100.000 votos un diputado y a ciu o bildu les cuesta 4.000 votos un diputado

de hecho, si cogemos una ccaa como cataluña, se observa la misma "desigualdad" por ejemplo, en barcelona cuesta más votos sacar un diputado que en girona o en lerida que son menos poblados y por lo tanto reparten menos escaños

de hecho, no se si os acordáis, pero Podemos utilizó esto para sacar más escaños, su "unión" con las confluencias, es decir, partidos regionaless de galicia, valencia, etc no era ni más ni menos que aprovecharse de esto, partidos que concentran el voto en un territorio menos poblado y así conseguir más escaños.


así, que valer vale lo mismo cada voto es un voto, pero el reparto de diputados provinciales es lo que hace que se tenga esa percepción, a nivel nacional con algunas ccaa, pero incluso dentro de esas ccaa también se tiene esa sensación


esto es muy fácil de arreglar, con poner un mínimo de representación estatal a cualquier partido, como en muchos países de nuestro entorno, por ejemplo de un 5%, es decir, si no sacas mínimo un 5% de votos del total nacional no optas a conseguir diputados.

me autocito para decir, que la idea del reparto tal y como está, la ley d'hondt no es mala, si de verdad los diputados provinciales tuvieran libertad de voto para conseguir cositas buenas para sus provincias, como eso no ocurre en la práctica y hay disciplina de partido, esta ley electoral no tiene ningún sentido, se podría ir a una lista única y que cada uno vote lo que le parezca y así no habría sobrerepresentación provincial.

No se si lo habéis observado, pero en EEUU los "diputados" de cada estado o condado o como se llame, sí votan en conciencia incluso contra su partido, porque ahí sí están para conseguir lo mejor para su zona y si votan una ley que perjudica al condado o estado que representan en las siguientes elecciones no sacan su escaño. Porque en los electores votan a la persona que va a representarles y velar por sus necesidades, no a un partido u otro.
 
Bien, supongamos que son 5.000.000 en números redondos.

Y los otros 30 millones y pico?
Hay en España menores y gente mayor que no puede acudir.Médicos,autónomos....La gente que fué estadisticamente es BRUTAL.Los militares tampoco pueden manifestarse.....
La verdad es que la que yo ví era tansversal .En mi familia somos X personas (X no pudieron ir por diversas razones) pero todas están en contra de este desbarajuste siendo alguno votante del PSOE.Osea la/el que estuvo no es el único contra Sánchez porque el sentir general es que no dijo que se juntaria a la ULTRADERECHA de Junts, a la ultraizquierda separatista de ERC y BILDU,Que pretendia romper España,que el resto de territorios pagaríamos la deuda catalana.Se/nos sentimos estafados todos con él.
Esto no va de derechas ni izquierdas porque algunos/as no somoS prototipo de la partitocracia reinante donde debes para ser de iz que ser propsoe y propalestina.Yo soy ANTISANCHEZ.ANTIHAMAS Y A FAVOR DE LOS PALESTINOS(Creo que en ese foro nos vimos).No sólo hay 2 vias ni 2 Españas(aunque a veces lo parezca)
Ahora va de ESPAÑA,de DEMOCRACIA,de Justicia,
 
El Poder Judicial es uno de los 3 Poderes del Estado. No se pueden contabilizar de esa manera.

Bueno, esa es tu percepción del asunto, puesto que NO hablábamos de la calidad de los votos, sino de su cuantía.

De la misma forma que tú puedes otorgar una superior calidad al poder judicial, yo puedo hacer precisamente lo contrario por cuanto la judicatura es un cuerpo esencialmente conservador.

Item más, podría descalificar directamente al CGPJ por su manifiesta parcialidad.

(Y sí, también al TC, pero dado que la ley de amnistía va a aterrizar en el Constitucional, de momento guardan un prudente silencio)

Otrosí: En lo que hay una manifiesta unanimidad en el Poder Judicial es en la inclusión en comisiones de investigación del Parlamento supuestos casos de lawfare. En relación a la amnistía hay bastante menos unanimidad (aunque mayoritariamente esté en contra)
 
Bien, supongamos que son 5.000.000 en números redondos.

Y los otros 30 millones y pico?
¿Pero es que piensas que por no ir manifestarse ya estás de acuerdo con las políticas de Sánchez?

Son muchas las personas que no van a las manifestaciones pero que están en contra de esta tiranía.

Ahora resulta que 2.000.000 de personas no es nada al lado de los 400.000 votos de JUNTS PER CATALUNYA.

Estoy muy harta ya de que nos atraquen con impuestos para gastarlo en prost*tutas y droga, comprar votos separatistas y condenar deudas, a la vez que se cargan el estado de derecho aniquilando la independencia del poder judicial.
 
Bueno, esa es tu percepción del asunto, puesto que NO hablábamos de la calidad de los votos, sino de su cuantía.

De la misma forma que tú puedes otorgar una superior calidad al poder judicial, yo puedo hacer precisamente lo contrario por cuanto la judicatura es un cuerpo esencialmente conservador.

Item más, podría descalificar directamente al CGPJ por su manifiesta parcialidad.

(Y sí, también al TC, pero dado que la ley de amnistía va a aterrizar en el Constitucional, de momento guardan un prudente silencio)

Otrosí: En lo que hay una manifiesta unanimidad en el Poder Judicial es en la inclusión en comisiones de investigación del Parlamento supuestos casos de lawfare. En relación a la amnistía hay bastante menos unanimidad (aunque mayoritariamente esté en contra)

No podemos decir son X personas, así a la ligera, teniendo en cuenta que los manifestantes de derechas no son de manifestarse, en mi entorno hay muchísimas personas que están en contra, pero no se manifiestan.

Sí creo que se puede hablar de casi toda España, entre las manifestaciones y quienes se están pronunciando.

Además que no está en contra sólo la derecha, también mucha gente que ha votado al Psoe, en este hilo ya lo han dicho unas cuantas foreras.
 
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