Fallece Lee Radziwill, la hermana pequeña de Jackie Kennedy

[diosa coronada]

No se de dónde sacas que su actitud hablando bajo y elegantemente era una actitud fingida. Había sido educada por una madre de la alta sociedad y en un colegio de señoritas. Para ella lo normal estando en sociedad era hablar así, lo consideraba educación. Ni siquiera estando enfadada alzaba la voz, éso sí que tiene mérito, y para lograrlo tienes que llevarlo en el carácter.

Pues de las mismas fuentes de las que vos sacás tus datos sobre ella: de lecturas, de comentarios que otras personas hacían sobre ella. Ninguna de las dos la conoció. Sólo sabemos lo que otros dicen. Por ejemplo, dicen que el dato de la voz era algo que molestaba mucho a Cristina Onassis y que terminó por irritar a Aristóteles. A Cristina le molestaba porque decían que lo usaba especialmente con los hombres, porque los obligaba a acercarse corporalmente a ella, o sea era una forma de coquetear bastante sutil. Aparte, los colegios de señoritas de antaño te adiestraban en conseguir y retener maridos, seamos honestos. Te daban cultura general, pero todo era en servicio de ser la perfecta esposa y anfitriona. Por supuesto que la mujer tenía interiorizada esas prácticas. No era distinta a otras de su entorno, pero no todas las mujeres ricas hablaban así. ¿La has escuchado dando el tour por la renovada Casa Blanca? Es penoso escucharla hablar. Te preguntas cuántos años se supone que tenía. Ella era mucho más interesante que eso que mostraba. Ahí no me vale decir que es que las mujeres de sociedad hablaban así. Grace Kelly no hablaba así cuando era princesa de Mónaco, por ejemplo, a pesar de también venir de un entorno privilegiado católico de la Costa Oeste y haberse educado en colegios de señoritas. Grace tenía una voz pausada y sus modales eran elegantes, pero no hablaba como huérfana temerosa en el bosque encantado.

 

[Hatshepsut]

Pues de las mismas fuentes de las que vos sacás tus datos sobre ella: de lecturas, de comentarios que otras personas hacían sobre ella. Ninguna de las dos la conoció. Sólo sabemos lo que otros dicen. Por ejemplo, dicen que el dato de la voz era algo que molestaba mucho a Cristina Onassis y que terminó por irritar a Aristóteles. A Cristina le molestaba porque decían que lo usaba especialmente con los hombres, porque los obligaba a acercarse corporalmente a ella, o sea era una forma de coquetear bastante sutil. Aparte, los colegios de señoritas de antaño te adiestraban en conseguir y retener maridos, seamos honestos. Te daban cultura general, pero todo era en servicio de ser la perfecta esposa y anfitriona. Por supuesto que la mujer tenía interiorizada esas prácticas. No era distinta a otras de su entorno, pero no todas las mujeres ricas hablaban así. ¿La has escuchado dando el tour por la renovada Casa Blanca? Es penoso escucharla hablar. ¿Te preguntas cuántos años se supone que tenía? Ella era mucho más interesante que eso que mostraba. Ahí no me vale decir que es que las mujeres de sociedad hablaban así. Grace Kelly no hablaba así cuando era princesa de Mónaco, por ejemplo, a pesar de también venir de un entorno privilegiado católico de la Costa Oeste y haberse educado en colegios de señoritas. Grace tenía una voz pausada y sus modales eran elegantes, pero no hablaba como huérfana temerosa en el bosque encantado.

totalmente, yo aluciné primero con la peli y la versión que hace de JackieNatalie Portman hasta que ví el video en el que Jackie enseñaba la casa blanca y pensé, quién habla así?? es que es horrendo, habrá hombres a los que les atraiga, porque tiene algo de infantil pero dudo que hablase así todo el tiempo, es que no podía ser más forzado. Supongo que en los 60 colaba como voz de mujer modelo, tipo Stepford Wives, no hace falta chillar, pero ese tono de oh dios mio ha venido papa noel!!

 

[Ghost]

Pues de las mismas fuentes de las que vos sacás tus datos sobre ella: de lecturas, de comentarios que otras personas hacían sobre ella. Ninguna de las dos la conoció. Sólo sabemos lo que otros dicen. Por ejemplo, dicen que el dato de la voz era algo que molestaba mucho a Cristina Onassis y que terminó por irritar a Aristóteles. A Cristina le molestaba porque decían que lo usaba especialmente con los hombres, porque los obligaba a acercarse corporalmente a ella, o sea era una forma de coquetear bastante sutil. Aparte, los colegios de señoritas de antaño te adiestraban en conseguir y retener maridos, seamos honestos. Te daban cultura general, pero todo era en servicio de ser la perfecta esposa y anfitriona. Por supuesto que la mujer tenía interiorizada esas prácticas. No era distinta a otras de su entorno, pero no todas las mujeres ricas hablaban así. ¿La has escuchado dando el tour por la renovada Casa Blanca? Es penoso escucharla hablar. ¿Te preguntas cuántos años se supone que tenía? Ella era mucho más interesante que eso que mostraba. Ahí no me vale decir que es que las mujeres de sociedad hablaban así. Grace Kelly no hablaba así cuando era princesa de Mónaco, por ejemplo, a pesar de también venir de un entorno privilegiado católico de la Costa Oeste y haberse educado en colegios de señoritas. Grace tenía una voz pausada y sus modales eran elegantes, pero no hablaba como huérfana temerosa en el bosque encantado.

Sí he visto el tour de la Casa Blanca y la he escuchado dando un discurso en españo, defendiendo la democracia y la lucha en favor de los más desfavorecidos, con tal convicción que provocó aplausos fervorosos entre sus espectadores. En mi opinión hablaba suavemente pero con firmeza, no como una niña desvalida. En cuanto a su educación, ella fué más allá de lo que le enseñaban en el colegio y se interesó desde joven por el mundo, la política, fué a Londres a cubrir la coronación de la Queen como enviada de una revista famosa de ésas. Tenía suficiente cultura para poder mantener conversaciones de nivel con André Malraux, que se quedó de un pasmo al ver que esa muñeca norteamericana tenia inteligencia y cultura con su perfecto francés y, en su honor, le hizo el regalo del préstamo de la Gioconda para su exposición en la Casa Blanca.

Y éso es lo que impulsó a JFK a elegirla por esposa, porque chicas florero las conocía a montones, todas detrás de él, pero él tras ligarselas las dejaba tiradas, no tenian nada interesante que ofrecerle aparte del s*x*, y no se enamoraba de ninguna, le gustaban las mujeres con algo en la cabeza, y no me refiero a sombreros. Desde el principio pudo tener con ella conversaciones interesantes, ella, durante el noviazgo, llegaba a darle su opinión sobre sus discursos y los artículos que escribía, mientras se ocupaba de que comiese decentemente en su despacho si no tenía tiempo de salir (en eso sí que lo ligó a la antigua, jajaja).

Asi que no es incompatible hablar suavemente con ser inteligente y bastante culta. Sino no habría podido ejercer con éxito el trabajo de editora, donde demostró su buen criterio a la hora de publicar algo y muchos autores nóveles le debieron su primera publicación.

 

[Hatshepsut]

Sí he visto el tour de la Casa Blanca y la he escuchado dando un discurso en españo, defendiendo la democracia y la lucha en favor de los más desfavorecidos, con tal convicción que provocó aplausos fervorosos entre sus espectadores. En mi opinión hablaba suavemente pero con firmeza, no como una niña desvalida. En cuanto a su educación, ella fué más allá de lo que le enseñaban en el colegio y se interesó desde joven por el mundo, la política, fué a Londres a cubrir la coronación de la Queen como enviada de una revista famosa de ésas. Tenía suficiente cultura para poder mantener conversaciones de nivel con André Malraux, que se quedó de un pasmo al ver que esa muñeca norteamericana tenia inteligencia y cultura con su perfecto francés y, en su honor, le hizo el regalo del préstamo de la Gioconda para su exposición en la Casa Blanca.

Y éso es lo que impulsó a JFK a elegirla por esposa, porque chicas florero las conocía a montones, todas detrás de él, pero él tras ligarselas las dejaba tiradas, no tenian nada interesante que ofrecerle aparte del s*x*, y no se enamoraba de ninguna, le gustaban las mujeres con algo en la cabeza, y no me refiero a sombreros. Desde el principio pudo tener con ella conversaciones interesantes, ella, durante el noviazgo, llegaba a darle su opinión sobre sus discursos y los artículos que escribía, mientras se ocupaba de que comiese decentemente en su despacho si no tenía tiempo de salir (en eso sí que lo ligó a la antigua, jajaja).

Asi que no es incompatible hablar suavemente con ser inteligente y bastante culta. Sino no habría podido ejercer con éxito el trabajo de editora, donde demostró su buen criterio a la hora de publicar algo y muchos autores nóveles le debieron su primera publicación.

creo que no has entendido que lo que se dice es que ella manipulaba su voz para parecer tontita e inofensiva, y que obviamente y como bien apuntas, no lo era....pero lo ocultaba bajo esa voz de nenita tonta e indefensa bastante repulsiva.
Meryl que es más lista que el hambre usó una técnica similar, la del tono de voz bajo, para hacer su perfecta interpretación de mujer de poder en el Devil wears prada, pero le da una entonación completamente diferente y se nota que quien habla no tiene un pelo de tonta y ya no hablo de acentos, sino de tono.

 

[Ghost]

Bueno, hay casi 30 años de diferencia entre ambas situaciones. Cuando entró a trabajar a la editorial ya había tenido su buena cuota de dolor. No era una mujer fácil. Era una persona compleja y con ese tipo de persona todo depende de cómo y en qué momento te la encuentras. ¿A ver si Cristiana Onassis y Daryl Hannah pensaban lo mismo que los trabajadores de la editorial?

Por supuesto que Christina Onassis la odiaba, ella y su hermano le declararon la guerra desde el principio, como lo habían hecho con la Callas, que luchó en vano por atraerse su cariño, porque era la que había roto el matrimonio de sus padres. Y era evidente que Jackie se casaba con su padre por dinero.

Y Daryl Hannah era para ella un dolor, un recordatorio de la Monroe, no podía soportar la idea de que su hijo se casase con una actriz. Fué bastante injusta porque Daryl, como ella, venía de una familia acomodada y tiene su cultura y educación, pero habia salido en películas semidesnuda y llevaba vida de actriz, asi que no la soportaba, pero no he leido u oido a Daryl ninguna palabra contra Jackie, es más, recuerdo lo que contestó Jackie a un reportero que la abordó por la calle, afirmando que Daryl era una hermosa mujer y no tenía nada contra ella. Mentía,por supuesto, pero su sentido de la educación le impedía hablar mal de otra persona. Hoy a eso se llama hipocresia, se pide que se diga en voz alta lo que piensa uno realmente, y es un error, porque por la boca muere el pez y no ganas nada vilipendiando al otro.

En privado, Jackie tenía sus opiniones contrarias a muchas personas, como contra De Gaulle y otros personajes, como Kruchev, Martin Luther King, etc. Pero jamás las manifestó ni las hizo evidentes en público.

 

[Ghost]

creo que no has entendido que lo que se dice es que ella manipulaba su voz para parecer tontita e inofensiva, y que obviamente y como bien apuntas, no lo era....pero lo ocultaba bajo esa voz de nenita tonta e indefensa bastante repulsiva.
Meryl que es más lista que el hambre usó una técnica similar, la del tono de voz bajo, para hacer su perfecta interpretación de mujer de poder en el Devil wears prada, pero le da una entonación completamente diferente y se nota que quien habla no tiene un pelo de tonta y ya no hablo de acentos, sino de tono.

Bueno, busca otro ejemplo que el de Miranda, que tenía un tono de superioridad y menosprecio insufrible, no sé como lo pones de ejemplo de mujer educada y culta.

 

[diosa coronada]

Sí he visto el tour de la Casa Blanca y la he escuchado dando un discurso en españo, defendiendo la democracia y la lucha en favor de los más desfavorecidos, con tal convicción que provocó aplausos fervorosos entre sus espectadores. En mi opinión hablaba suavemente pero con firmeza, no como una niña desvalida. En cuanto a su educación, ella fué más allá de lo que le enseñaban en el colegio y se interesó desde joven por el mundo, la política, fué a Londres a cubrir la coronación de la Queen como enviada de una revista famosa de ésas. Tenía suficiente cultura para poder mantener conversaciones de nivel con André Malraux, que se quedó de un pasmo al ver que esa muñeca norteamericana tenia inteligencia y cultura con su perfecto francés y, en su honor, le hizo el regalo del préstamo de la Gioconda para su exposición en la Casa Blanca.

Y éso es lo que impulsó a JFK a elegirla por esposa, porque chicas florero las conocía a montones, todas detrás de él, pero él tras ligarselas las dejaba tiradas, no tenian nada interesante que ofrecerle aparte del s*x*, y no se enamoraba de ninguna, le gustaban las mujeres con algo en la cabeza, y no me refiero a sombreros. Desde el principio pudo tener con ella conversaciones interesantes, ella, durante el noviazgo, llegaba a darle su opinión sobre sus discursos y los artículos que escribía, mientras se ocupaba de que comiese decentemente en su despacho si no tenía tiempo de salir (en eso sí que lo ligó a la antigua, jajaja).

Asi que no es incompatible hablar suavemente con ser inteligente y bastante culta. Sino no habría podido ejercer con éxito el trabajo de editora, donde demostró su buen criterio a la hora de publicar algo y muchos autores nóveles le debieron su
primera publicación.

¿Quién ha dicho que le faltaba inteligencia, educación o tema de conversación? ¿Quién ha dicho que no era buena en su trabajo en la editorial? Si ves, dije literalmente: ella era mucho más interesante que eso. Era mucho más interesante que esa vocecita que ponía cuando le convenía. En otros momentos no hablaba de esa forma, así que era algo que usaba a su antojo. También conozco la famosa anécdota de cuando le preguntan qué comen los perros de la Casablanca y ella contesta que periodistas. Por supuesto podía ser divertida y sagaz si lo deseaba.

Acá el punto es que era manipuladora y bastante. Eso no va reñido con ser inteligente. Al contrario, hay que ser muy inteligente para tener éxito manipulando gente, sobre todo hombres. Y ella tenía éxito.

A ver, yo no desprecio al personaje. Lo valoro en toda su complejidad y ella era una mujer muy compleja. Tú reconoces en uno de tus post que se unió a Onassis por dinero. Bueno, eso retrata lo compleja que podía llegar a ser.

 

[Hatshepsut]

Bueno, busca otro ejemplo que el de Miranda, que tenía un tono de superioridad y menosprecio insufrible, no sé como lo pones de ejemplo de mujer educada y culta.

lo de ejemplo de mujer educada y culta lo dices tú, yo sólo he dicho que es un truco que usó Meryl reconocido por ella para otorgarle poder, ojo, poder, que era también lo que tuvo Jackie y más enseñando la casa blanca.......y que coló en los 60, hoy en día hubiera sonado tan falso que nadie lo hubiese aceptado. No tienes más que ver cómo habla Michelle Obama.
pero vamos aquí tienes a Grace Kelly de un background muy similar al de Jackie

 

[Ghost]

Sí se ha dado a entender que ella era una tonta de colegio de señoritas. Por eso he mostrado sus capacidades intelectuales, muy superiores a la Preysler e incluso a Grace Kelly, que nunca destacó por su cultura o intelectualidad, como sí podía hacerlo Jackie.

En cualquier caso, en éso superaba a su hermana Lee, que sí que ejerció de señora de sociedad, enseñando sus casas y sus riquezas y dando exclusivas como la Preysler.

 

[Ghost]

Acá el punto es que era manipuladora y bastante. Eso no va reñido con ser inteligente. Al contrario, hay que ser muy inteligente para tener éxito manipulando gente, sobre todo hombres. Y ella tenía éxito.

Todo personaje público tiene que mostrar su mejor cara, incluso los mortales comunes, cuando iniciamos una relación del tipo que sea, ya no digamos cuando es amorosa, mostramos nuestra mejor cara para atraer al otro, y por eso la prueba de fuego está después, cuando tras el cortejo y la unión lograda llega el momento de convivir y tener que mostrar tu lado aburrido u oscuro, y ver si aún así el amor sobrevive a la verdad.

Ella tenía arte para el disimulo, pero éso en sociedad no me parece malo. Umberto Eco dijo:
Disimular es extender un velo compuesto de tinieblas honestas, del cual no se forma lo falso sino que se da un cierto descanso a lo verdadero.

Y quien no manipula inconscientemente - o no - durante la seducción,sea ésta del tipo que sea.

Pero cómo entender esta mentalidad en una época donde ya es un pecado emplear el usted y se alaba la franqueza más grosera.

 

[diosa coronada]

Todo personaje público tiene que mostrar su mejor cara, incluso los mortales comunes, cuando iniciamos una relación del tipo que sea, ya no digamos cuando es amorosa, mostramos nuesra mejor cara para atraer al otro, y por eso la prueba de fuego está después, cuando tras el cortejo y la unión lograda llega el momento de convivir y tener que mostrar tu lado aburrido u oscuro, y ver si aún así el amor sobrevive a la verdad.

Ella tenía arte para el disimulo, pero éso en sociedad no me parece malo. Umberto Eco dijo:
Disimular es extender un velo compuesto de tinieblas honestas, del cual no se forma lo falso sino que se da un cierto descanso a lo verdadero.

Y quien no manipula inconscientemente - o no - durante la seducción,sea ésta del tipo que sea.

Pero cómo entender ésta mentalidad en una época donde ya es un pecado emplear el usted y se alaba la franqueza más grosera.

OK, Todo bien, Jackie era maravillosa entonces. Todos sabemos que para ser diplomática y educada no necesitas simular que tu edad mental es de quince años. ¿Alguna vez has visto a la Queen Elisabeth haciendo algo similar? Si quieres seguir dándonos ejemplos de las incontables cualidades de Jackie en el post sobre Lee, estás en todo tu derecho. Pero también hay muchos ejemplos de mujeres de entornos más privilegiados y en situaciones igual de comprometidas que se vinculaban de otra manera.

 

[Ghost]

OK, Todo bien, Jackie era maravillosa entonces. Todos sabemos que para ser diplomática y educada no necesitas simular que tu edad mental es de quince años. ¿Alguna vez has visto a la Queen Elisabeth haciendo algo similar? Si quieres seguir dándonos ejemplos de las incontables cualidades de Jackie en el post sobre Lee, estás en todo tu derecho. Pero también hay muchos ejemplos de mujeres de entornos más privilegiados y en situaciones igual de comprometidas que se vinculaban de otra manera.

De acuerdo, claro que hay diferentes formas de vincularse, y las hubo que lo hicieron más firmemente que ella, que no se dedicó a defender causas humanitarias ni nada tan loable. Pero me parece bastante ridículo que se base en su tono de voz toda su personalidad y si se te acaban los argumentos no hace falta que recuerdes que este es el hilo de Lee, porque tú también pareces haberlo olvidado en los anteriores post.