CASO ALCASSER

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Debido a lo comentado recientemente no he querido hacer spoiler en el hilo que no tocaba ( que a algún compañero le costó un baneo sin motivo ni razón) pero precisamente cuando se comenta que un forense con gafas de culo de botella y fumando limpia a chorro los cadáveres no sé de donde sale. Si alguien lleva gafas para ver adecuadamente no creo que sea pecado mortal, y si, fumar se podía en el 93 en todos los sitios. Mismamente Frontela no lleva ni gorro ni protección durante su autopsia: se llaman protocolos. Yo en 2023 estuve ingresada un mes en el hospital y tenía a mi disposición una sala para fumar.Eso hoy sería impensable
Pero lo de limpiar a chorro si me parece un Fernandada o Jibada que ha podido llevar a que haya gente que lo crea.
Los primeros forenses lo que hacen es ir lavando los cuerpos para encontrar lesiones. Según comentan de manera parcial. Entiendo que es así cuando a pesar de ello Frontela encuentra barro, sangre e incluso pelos.
Por otro lado, unos forenses para hacer una autopsia necesitan ver, y me parece destacable comentar que ellos mismos no saben que habrá una segunda hasta que tienen mucho de su trabajo hecho.
Dejo extracto del juicio al respecto:

20 SESIÓN

ACTA DEL DIA 9 DE JUNIO DE 1.997 - PRUEBA PERICIAL

Defensa: Bien y en este orden de cosas, la ultima de este capítulo es, conociendo la trascendencia del asunto, ustedes como valencianos, y en realidad toda España que había recibido los tres cadáveres de estas 3 niñas salvajemente mutiladas y la capacidad notoria, discutida quizá, pero notoria del profesor Doctor Frontela, ¿por qué se rechazo su colaboración aunque fuese a nivel de ayuda, el día 28?

Perito: en absoluto se rechazó la participación del Doctor Frontela. En cuestión de cuestionar la indudable capacidad notoria por otra parte, pero lo que sí está claro es que nosotros en ningún momento nos consideramos como las personas que podían abarcar absolutamente todos los campos de la ciencia, y bueno la demostración de ello es que para una de la realización de las pruebas contamos con las personas que considerábamos idóneas y más adecuadas.

Defensa: Entonces ya ha aclarado este aspecto, me voy a referir a tema de la dualidad de autopsias, pericias, peritos para la autopsia. ¿Cuándo conocieron ustedes y como la pretendida incorporación del profesor Frontela?

Perito: pues no puedo responder con precisión pero si, digo con precisión a la hora exactamente a la que se produjo, pero si indudablemente cuando nosotros habíamos concluido la parte digamos, toda la primera parte de las autopsias, con el correspondiente apartado de la toma de muestras y su remisión al Instituto nacional de toxicología, y la entrega a los distintos elementos u organismos donde podían llevarse a cabo las prácticas, pruebas complementarias.

Defensa: ¿debo entender señor Verdú que esto lo conocieron entonces cuando habían terminado de hacer la autopsia totalmente terminado?

Perito: por descontado

Defensa: entonces evidentemente no es cierto que el profesor Frontela estuviera antes, fuera al instituto anatómico forense y no pudiera participar, o si es cierto?. Porque claro yo he oído aquí de ustedes, de unos y de otros, porque yo soy el ultimo y claro ya no me acuerdo, pero yo he oído aquí una versión de que fue al Instituto anatómico forense, que no pudo entrar, que se fue a una cafetería a tomar café con un determinado perito, que eso no significo que no estaba allí, y claro esto que yo he oído aquí de ustedes no me cuadra con lo que usted me acaba de decir. ¿Quiere usted aclararme esto señor Verdú?

Perito: durante el mismo tiempo que el profesor Frontela estuvo en Valencia, iba a decir desgraciadamente, pero en fin gracias a Dios un ilustre maestro de la medicina legal española se encontraba enfermo, perdón, y si no recuerdo mal se encontraba también por aquí un profesor titular de medicina legal de Granada, un profesor titular, un catedrático de Granada, una profesora titular de Zaragoza, y yo tenía conocimientos que estaban estos profesores ahí. En ningún caso se me pudo plantear a mí la posibilidad de que todos estos profesores quisieran entrar y estuvieran pretendiendo entrar. Lo consideré totalmente compatible con una presentación ahí, y como nosotros habíamos sido nombrados exactamente para la práctica por la autoridad judicial la verdad es que no se nos paso la cabeza.

Defensa: a preguntas del ministerio Público, a ustedes si no recuerdo mal, y si no es del ministerio Público pido perdón ya y será de otra acusación. Pero a preguntas se determinó que al profesor señor Frontela, ustedes, al profesor señor Frontela, no se le permitió entrar ese día porque todavía no era parte, y se hablo de fecha, de poderes, personación y designación.
Tengo entendido que esto es así, si estoy equivocado yo rectifico, pero tengo entendido que esto fue así y esto va referido al día 28, que es el día que se realiza la autopsia de ustedes.

Perito: yo tengo que referirme, una vez que yo en un momento determinado recibo la orden judicial comienzo a realizar mi trabajo, y cualquier otra cosa que se practique en las actuaciones judiciales sabe el señor Letrado que tiene que hacerse siempre en virtud de orden judicial.

Defensa: exactamente. Esta pregunta que aunque ha sido objeto de reiteración pero clara, como quiero que los señores peritos restantes de la comisión, los no presentes evidentemente no, pero los que están presentes si, contesten a esa pregunta individualmente. Cuando se enteraron o si no supieron que el día 28 el Profesor Frontela pretendió estar en la autopsia. Si ellos lo saben o si no lo saben tampoco como el profesor Verdú. ¿Han entendido mi pregunta los señores Peritos?

Perito Villalaín: Sin recordar exactamente el momento de la mañana, a lo largo de la mañana comunican que el profesor Frontela está a las puertas del Instituto, es más, estaba entrando en el Instituto, y el juez pregunta que quién es este señor. Se le dice que es el profesor Frontela, concretamente me ofrezco yo para entrar en contacto con él como compañeros que somos. El Juez me pregunta que es lo que desea, le manifiesto que quiere personarse en la autopsia y el juez dice que tiene que realizar los trámitescorrespondientes. Entonces acompaño al Profesor Frontela, lo llevo a mi despacho para que tenga donde acogerse, pueda disponer de un teléfono para hacer las gestiones pertinentes, me vuelvo a incorporar a la autopsia y una vez concluida la sesión de mañana vuelvo a por el profesor Frontela y su equipo que estaba en la cátedra y en mi despacho, comemos unos aperitivos y unas picadas en el bar de enfrente y vuelvo a incorporarme a la autopsia. Esto es todo el trámite y lo que yo sé.



Como casi siempre en este caso, conocer el timeline es fundamental.
Como yo estaba metida en esta conversación, tengo que comentar que me quedé atónita con el post. No me lo esperaba. Pensaba que la mayoría de la gente tenía ya superada la película está de Blanco y cia. Además era muy enrevesado pq mezclaba verdades con mentiras, lanzaba ataques a JIB y sus teorías pero luego muchos de sus argumentos eran calcados. Lo que viene a ser un Paj* mental de toda la vida.
Lo has explicado muy bien rubia, no sé si le llegará. Lo dudo, su discurso típico es de gente que no quiere saber la verdad. Ya han pasado más de 30 años, el que quiere saber que ha pasado tiene información de sobra. Sino lo haces es pq eres más feliz en una realidad paralela.
 
A este respecto es el propio Ros, que era uno de los forenses de guardia, el que viendo el estado de los cadáveres y siendo médico forense interino le pide al juez la colaboración de otros peritos más formados.
La gente tiene un poco de miedo a entrar en este hilo. Saben que aquí no se puede soltar paridas ni mentiras pq enseguida te van a sacar un arsenal de pruebas.
Es que esto de comentar sucesos se lo toman como si fuera un salvame. A mí no se me ocurre vamos, antes de decir una tontería infórmate un poquito que estos son temas serios.
Y si tienes dudas pregunta aquí. ( Que es lo que yo hago básicamente en este hilo.. eso y criticar a lus youtubers, 😉)
Bueno, lo dicho que a estas alturas él que no sabe la verdad del caso Alcasser es pq no le da la gana.
 
La gente tiene un poco de miedo a entrar en este hilo. Saben que aquí no se puede soltar paridas ni mentiras pq enseguida te van a sacar un arsenal de pruebas.
Es que esto de comentar sucesos se lo toman como si fuera un salvame. A mí no se me ocurre vamos, antes de decir una tontería infórmate un poquito que estos son temas serios.
Y si tienes dudas pregunta aquí. ( Que es lo que yo hago básicamente en este hilo.. eso y criticar a lus youtubers, 😉)
Bueno, lo dicho que a estas alturas él que no sabe la verdad del caso Alcasser es pq no le da la gana.
Yo casi que en la verdad,no verdad o el tanto por ciento de ella, ya no me meto, pero si que reconozco que me causa cierta pena o tristeza ver que ciertas cosas se han quedado en la mente de la gente porque otros en su día lo decían y repetían. Al final yo creo que Alcásser es de los pocos casos de los que tenemos muchísima información real, documental u oficial a mano, cosa que creo que en este país no hay otro con la misma suerte.
Claro que ha habido errores y cosas que se podían hacer mejor, pero que ciertas ideas sobre determinados puntos subsistan me da cierta penilla, no lo puedo remediar.
Y hombre un juicio es algo encaminado a esclarecer unos hechos y una verdad, o al menos intentarlo, como también discernir la culpabilidad o inocencia del presunto culpable, no para limpiar el nombre de un tercero.
Durante el juicio se pusieron sobre la mesa muchas cuestiones controvertidas que algunos se habían dedicado a hablar en tv y no de manera inocente, sino torcitera y con mentiras, así que no me parece que se haya obviado nada importante o que no se hubiera tratado. Es más, fundamentalmente es el abogado de Ricart, como es lógico, y el abogado de una parte de la acusación particular, sobre los que recae este menester y son los profesionales que han tenido relación con el caso o los testigos los que tienen que responder sobre las mismas, no el fiscal. No recuerdo donde se supone que Enrique Beltrán defienda o deje de defender determinadas actuaciones por parte de ciertos profesionales que se vieron vinculados con el caso. Lo que recuerdo es que su trabajo como fiscal era demostrar la culpabilidad de Ricart. Igual para algunos no fue así, pero sin duda como se pudo comprobar si le hizo caer y le dejó en evidencia en cuanto a sus mentiras y contradicciones. Porque para mí "chochear"o no entender ( que creo recordar que el buen hombre tenía unos 64 años no 80) es estar escuchando relatar a profesionales en un juicio detalles sobre determinados asuntos o pruebas y luego ir a TV a contarlo como te parece o has entendido (más bien has querido entender) porque te viene bien para lo tuyo, curiosamente siempre en beneficio de tu posición, o bien directamente ocultar a la opinión pública las partes del sumario que no te interesan que se conozcan cuando a su vez lo has "vendido" en prime time. Rescato que Fernando García lo acusó de chochear,de no trabajar lo suficiente y de dormirse en las sesiones del juicio. También quiero recordar que Beltrán en varias ocasiones le trasladó al juez que la investigación continuara más allá de Miguel Ricart.
 
Última edición:
Buenos días a tod@s
Estoy leyendo un libro que habla a modo de ficción sobre la desaparición de Antonio Anglés y de cómo la policía de casualidad consigue encontrarle vivo tras 30 años buscándolo. Y me preguntaba si alguna piensa en que pudiera estar vivo todavía.
 
Yo casi que en la verdad,no verdad o el tanto por ciento de ella, ya no me meto, pero si que reconozco que me causa cierta pena o tristeza ver que ciertas cosas se han quedado en la mente de la gente porque otros en su día lo decían y repetían. Al final yo creo que Alcásser es de los pocos casos de los que tenemos muchísima información real, documental u oficial a mano, cosa que creo que en este país no hay otro con la misma suerte.
Claro que ha habido errores y cosas que se podían hacer mejor, pero que ciertas ideas sobre determinados puntos subsistan me da cierta penilla, no lo puedo remediar.
Y hombre un juicio es algo encaminado a esclarecer unos hechos y una verdad, o al menos intentarlo, como también discernir la culpabilidad o inocencia del presunto culpable, no para limpiar el nombre de un tercero.
Durante el juicio se pusieron sobre la mesa muchas cuestiones controvertidas que algunos se habían dedicado a hablar en tv y no de manera inocente, sino torcitera y con mentiras, así que no me parece que se haya obviado nada importante o que no se hubiera tratado. Es más, fundamentalmente es el abogado de Ricart, como es lógico, y el abogado de una parte de la acusación particular, sobre los que recae este menester y son los profesionales que han tenido relación con el caso o los testigos los que tienen que responder sobre las mismas, no el fiscal. No recuerdo donde se supone que Enrique Beltrán defienda o deje de defender determinadas actuaciones por parte de ciertos profesionales que se vieron vinculados con el caso. Lo que recuerdo es que su trabajo como fiscal era demostrar la culpabilidad de Ricart. Igual para algunos no fue así, pero sin duda como se pudo comprobar si le hizo caer y le dejó en evidencia en cuanto a sus mentiras y contradicciones. Porque para mí "chochear"o no entender ( que creo recordar que el buen hombre tenía unos 64 años no 80) es estar escuchando relatar a profesionales en un juicio detalles sobre determinados asuntos o pruebas y luego ir a TV a contarlo como te parece o has entendido (más bien has querido entender) porque te viene bien para lo tuyo, curiosamente siempre en beneficio de tu posición, o bien directamente ocultar a la opinión pública las partes del sumario que no te interesan que se conozcan cuando a su vez lo has "vendido" en prime time. Rescato que Fernando García lo acusó de chochear,de no trabajar lo suficiente y de dormirse en las sesiones del juicio. También quiero recordar que Beltrán en varias ocasiones le trasladó al juez que la investigación continuara más allá de Miguel Ricart.
JIB y FG fueron condenados por todo lo que dijeron del fiscal, de los forenses, etc etc no???
Pues ya está
Sino tienen información que pregunten o que la pidan. Yo siempre que he tenido una duda me la habéis resuelto con información veraz ...

Osea, que como ya no se atreven a defender a JIB después del documental de Alcasser, del vergonzoso episodio de las cintas etc etc.. pues los atacan pero luego utilizan sus argumentos. Yo cuando leí los ataques a las s forenses o que el "el fiscal chochea" pensé que estaba leyendo al mismísimo Blanco.
 
Chochear:
“Mostrar debilitadas las facultades mentales por efecto de la edad”

Estoy preparando una recopilación de los chocheos durante todo el procedimiento por parte del padre de Miriam y por parte del fiscal Enrique Beltrán.

De momento los números a favor en cuanto al chocheo en sí se refiere, son favorables al padre de Miriam, y eso que estuvo sentado en las primeras filas presenciando el juicio en la sala, pero por lo visto no se enteraba de nada.

En ningún momento de todo el procedimiento, el señor Enrique Beltrán “chocheó”, más bien todo lo contrario, durante el juicio hizo chochear a los demás y demostró tener un conocimiento y control del procedimiento brutal, basta con leerse el juicio o haber estado presente en la sala porque era un lujo escucharle, aparte hay que recordar que fue el único que estuvo ahí hasta el final.

Si alguien quiere aportar o conoce un chocheo por parte del fiscal Enrique Beltrán y quiere exponerlo, pido por favor que lo argumente y que me lo desarrolle como yo si puedo exponer, desarrollar y argumentar los chocheos más que evidentes por parte del padre de Miriam, desde empalaciones y manos guardadas en cajones.

Evidentemente como víctima que es, guardo un enorme respeto por el padre de Miriam debido al horrible sufrimiento que tuvo que pasar, y como persona, por la movilización que tuvo en hacer que cambiaran las leyes para que asesinos y violadores cumpliesen íntegramente sus condenas.

Pero otras personas relacionadas con el caso también se merecen respeto, al igual que la verdad, y sobre todo condenar las mentiras y acciones desafortunadas vengan de quien vengan, oficialistas incluidos.

Voy a comer y a dar un paseo por la playa 🏝️🥳

Feliç Divendres i Bon cap de setmana 😊
 
JIB y FG fueron condenados por todo lo que dijeron del fiscal, de los forenses, etc etc no???
Hombre yo recuerdo a JIB diciendo que la GC había falseado pruebas...y el otro al lado como puesto por el Ayuntamiento y tan pancho.
Pero bueno a mí me parece que se traían un jueguecito que les convenía a ambos. Uno con sus ideas y el otro que se las alimentaba pero a la vez ponía al padre de parapeto para cubrirse las espaldas dándole paso diciendo aquello de que quien mejor que "Don Fernando" para explicarlo.Que yo recuerde nunca dijeron cuales eran esas pruebas más allá del pendiente, que los traía por la calle de la amargura y todavía sigue siendo así a día de hoy.
Por un lado la GC falsea pruebas (no sabemos con que objetivo) pero a su vez denuncian que no hay pruebas de Ricart,ni de Anglés ni de nadie.Pues nada, todo muy lógico.¿Entonces que falseó la GC?
 
JIB y FG fueron condenados por todo lo que dijeron del fiscal, de los forenses, etc etc no???
Bona tarda 😊
El padre de Miriam sí, el otro se fue de rositas porque se declaró insolvente y otros fueron los que pagaron los platos rotos pagándole las multas.
El falso periodista y criminólogo mereció unos buenos añitos en prisión, aquellas mañanas en las duchas con su pastilla de jabón 🧼 era para haber publicado la imagen en un libro.
A modo general y lo he repetido hasta la saciedad, a ambos les perdonaron muchísimas cosas, evidentemente no vas a encarcelar al padre de una víctima no?
Que te llamen asesino por televisión y que eso lo escuche tu hija y tu mujer no debe de ser plato de buen gusto, tampoco que tu persona esté ligada de por vida a este crimen en redes sociales con la etiqueta de asesino para que los enfermos conspiracionistas tengan su dosis.
Lo peor de todo es que a pesar de las condenas siguieron haciendo de las suyas ya por separado y nadie les hizo nada.
Luego haciéndose los mártires cuando siempre han hecho lo que les ha dado la realgana y no les pasó nada porque tenían vía libre para hacer daño.

Son hechos probados.
 
Hombre yo recuerdo a JIB diciendo que la GC había falseado pruebas...y el otro al lado como puesto por el Ayuntamiento y tan pancho.
Pero bueno a mí me parece que se traían un jueguecito que les convenía a ambos. Uno con sus ideas y el otro que se las alimentaba pero a la vez ponía al padre de parapeto para cubrirse las espaldas dándole paso diciendo aquello de que quien mejor que "Don Fernando" para explicarlo.Que yo recuerde nunca dijeron cuales eran esas pruebas más allá del pendiente, que los traía por la calle de la amargura y todavía sigue siendo así a día de hoy.
Por un lado la GC falsea pruebas (no sabemos con que objetivo) pero a su vez denuncian que no hay pruebas de Ricart,ni de Anglés ni de nadie.Pues nada, todo muy lógico.¿Entonces que falseó la GC?
Tienen los tres cadáveres en el cuartel hasta la llegada de los vehículos fúnebres para llevarlos al instituto anatómico forense de Valencia, tienen a Miguel Ricart detenido y en el calabozo y se los olvida de recoger y falsear pruebas como algo tan sencillo como coger pelos de las tres niñas y ponerlos en el Opel Corsa o en los colchones o pelos de Miguel Ricart sobre los cuerpos.

El conspiracionismo y su comunidad son un cuadro, lo diré Siempre.

Sin acritud.

Son hechos probados.

Bona tarda.
 
En la cámara oculta cuando ahí ves al falso periodista y criminólogo real y más sincero y honesto que nunca, dejó de ser “Don Fernando”.

Años después para seguir comiendo evidentemente y por el interés de te quiero Andrés, volvía a tratar al padre de Miriam de “Don”, pero en su fuero interno se decía así mismo:

“Que tenga que fingir y teatralizar que me cae bien Fernando.....”

🤫

Son hechos probados.
 

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