Un estudiante de 14 años apuñala a tres profesores y dos alumnos de un instituto de Jerez

[M.Cara]

Aunque yo me forme como tutora, estos temas se derivan a orientación. Que para eso está, sabe del tema y conoce los protocolos. Que hablamos de temas muy delicados y yo ya he visto mucho.
Que no todos los padres son como vosotras, que no todos aceptan.
1. Que su hijo es débil y acosado
2. Que su hijo es un HDP
Y están los que
1. Mi hijo es un hdp porque le han hecho y le hacen bullying a él.
2. Las amigas de mi hija le hacen bullying (han reñido) y hay que abrir protocolo
3. Han mirado a mi hijo/a mal y los voy a denunciar a todos
Y tu como tutora te ves en unos berenjenales que más allá de la escucha y la empatía no sabes cómo resolver y menos aún cuando ves que el niño está chuleándote "Soy malo porque me hacen bullying" y encima los padres se lo creen.
Las víctimas reales son más silenciosas y muchas en su deseo inmenso de ser aceptados, lo consienten y aplauden a su acosador.
Otros se vuelven palmeros para no ser el siguiente, pura supervivencia.
De verdad, son temas delicadísimos, en los que no todo son malos y buenos.
Y más aún con padres de por medio.
Yo soy madre y se lo que ciega a veces el amor por los hijos.

Has sacado un tema muy interesante. Cuando uno no tiene experiencia o formación con estos temas, ¿cómo puedes saber si una persona que te dice que es víctima lo es realmente o es el agresor haciéndose pasar por víctima (esta es una forma de agredir a un tercero relativamente habitual y superfectiva)?

Hay mucha literatura al respecto, pero en mi experiencia, si yo estuviera en una situación de poder y alguien me pidiera intervenir diciendo que es la víctima, observaría:

- ¿Qué te pide quien te pide ayuda? Cuando una verdadera víctima te pide ayuda, normalmente busca el cese la agresión y no suele pedir medidas concretas contra el agresor. "Yo solo quiero que pare". Cuando un agresor te pide ayuda fingiendo ser la víctima, te planteará que tomes algún tipo de acción (incluso es posible que te sugiera acciones concretas) sobre la víctima real. Busca el acoso por proxy.

- ¿Hay flexibilidad y deseo real de resolución? La víctima rara vez culpa al agresor unilateralmente, está dispuesta a cambiar de actitudes, adaptarse, ¡casi lo que sea! si así termina la movida. Los agresores disfrazados culpan al otro unilateralmente, buscan consecuencias contra ellos y no creen que haya ningún tipo de contribución por su parte, así que no están dispuestos a nada.

- ¿A cuantos terceros está involucrando? Las víctimas no intentan reclutar a todo el mundo contra el agresor. Observa quién está intentando o logrando el rechazo social contra el otro...

Hay gente capaz hasta de engañar a un psicólogo, pero normalmente la mayoría de agresores no son grandísimas mentes criminales, solo manipuladores standard.

 

[fla]

Aunque yo me forme como tutora, estos temas se derivan a orientación. Que para eso está, sabe del tema y conoce los protocolos. Que hablamos de temas muy delicados y yo ya he visto mucho.
Que no todos los padres son como vosotras, que no todos aceptan.
1. Que su hijo es débil y acosado
2. Que su hijo es un HDP
Y están los que
1. Mi hijo es un hdp porque le han hecho y le hacen bullying a él.
2. Las amigas de mi hija le hacen bullying (han reñido) y hay que abrir protocolo
3. Han mirado a mi hijo/a mal y los voy a denunciar a todos
Y tu como tutora te ves en unos berenjenales que más allá de la escucha y la empatía no sabes cómo resolver y menos aún cuando ves que el niño está chuleándote "Soy malo porque me hacen bullying" y encima los padres se lo creen.
Las víctimas reales son más silenciosas y muchas en su deseo inmenso de ser aceptados, lo consienten y aplauden a su acosador.
Otros se vuelven palmeros para no ser el siguiente, pura supervivencia.
De verdad, son temas delicadísimos, en los que no todo son malos y buenos.
Y más aún con padres de por medio.
Yo soy madre y se lo que ciega a veces el amor por los hijos.

Yo lo que veo absolutamente necesario es que se coloquen cámaras con micrófono en los centros. Allí está la evidencia y todo queda registrado, para bien y iara mal y todos están protegidos... Profesorado y alumnos.
Sé que hay gente que está en contra de estas cosas, pero viendo cómo se ponen las partes y los problemas que hay también con el profesorado ( he visto videos de niños que martirizan y humillan a los docentes que dan pena) creo que estamos llegando al momento de recurrir a putas evidencias y actuar en consecuencia.

 

[fla]

Has sacado un tema muy interesante. Cuando uno no tiene experiencia o formación con estos temas, ¿cómo puedes saber si una persona que te dice que es víctima lo es realmente o es el agresor haciéndose pasar por víctima (esta es una forma de agredir a un tercero relativamente habitual y superfectiva)?

Hay mucha literatura al respecto, pero en mi experiencia, si yo estuviera en una situación de poder y alguien me pidiera intervenir diciendo que es la víctima, observaría:

- ¿Qué te pide quien te pide ayuda? Cuando una verdadera víctima te pide ayuda, normalmente busca el cese la agresión y no suele pedir medidas concretas contra el agresor. "Yo solo quiero que pare". Cuando un agresor te pide ayuda fingiendo ser la víctima, te planteará que tomes algún tipo de acción (incluso es posible que te sugiera acciones concretas) sobre la víctima real. Busca el acoso por proxy.

- ¿Hay flexibilidad y deseo real de resolución? La víctima rara vez culpa al agresor unilateralmente, está dispuesta a cambiar de actitudes, adaptarse, ¡casi lo que sea! si así termina la movida. Los agresores disfrazados culpan al otro unilateralmente, buscan consecuencias contra ellos y no creen que haya ningún tipo de contribución por su parte, así que no están dispuestos a nada.

- ¿A cuantos terceros está involucrando? Las víctimas no intentan reclutar a todo el mundo contra el agresor. Observa quién está intentando o logrando el rechazo social contra el otro...

Hay gente capaz hasta de engañar a un psicólogo, pero normalmente la mayoría de agresores no son grandísimas mentes criminales, solo manipuladores standard.

Hay cosas que se ven el propio lenguaje corporal o simplemente se han presenciado ya agresiones en otro momento, pero es cierto que en muchas ocasiones si no has visto nada , actuar es complicado.

 

[MargaritaTeresa]

Qué haces si presencias bullying en clase de tu materia? Ya sabes...la víctima habla tímidamente para responder una pregunta y notas cuchicheos y risitas...le tiran cosas...seguro que lo habrás presenciado y si no, imagínalo ....qué haces? Te repites ese mantra?
Y claro que hay corporativismo en muchos coles, y profesorado verdaderamente despreciable que les ríe las gracias a los abusadores porque son hijos de sus compañeros por ejemplo.
Esto es real, pasó en un colegio concertado que sigue gozando de buena fama en mi ciudad y que, curiosamente, una amiga que trabaja allí en el comedor, dice que los críos están totalmente asalvajados e incluso ha oído a los de 3 años llamarse h*** de p**t.

Lo he dicho antes, lo vuelvo a repetir:

NINGÚN COMPAÑERO mío, y llevo ya dos décadas, ha mirado a otro lado, que yo sepa. Estas cosas son muy serias y se toman como tal.

Pero no somos profesionales de lo que se necesita para atajar estos temas. NO HAY RECURSOS, ni personales ni materiales. No somos psicólogos, ni psiquiatras, ni orientadores. Yo sólo soy una profesora. Y la mayoría de las veces ocurre fuera del aula.

Si la sociedad está tan indignada con esto, que lleva pasando años por la ineficiencia de la Administración, que proteste. No es culpa nuestra lo que ocurre en los centros hoy en día, por mucho que os empeñéis.

Seguid tirando odio. Eso no va a cambiar las cosas.

 

[MargaritaTeresa]

Entonces según tú no es tu historia que a los niños les acosen en tu clase?

No sé, tu forma de tergiversar las cosas y arrimar el ascua a tu sardina es un poco inquietante.

 

[MargaritaTeresa]

Ser ahora profesor/a implica una serie de casuísticas, que se enseñaban en el MAES hace unos años (psicología, sociología, resolución de conflictos, educación en igualdad) y de las que un profesor debe formarse si quiere ser un buen profesional. Porque trabajas con personas, también personas vulnerables, no con máquinas.

Lo demás es escurrir el bulto de una pelota que está en tu tejado y que no puedes escurrir, porque la ley dice que TÚ eres la responsable de esos menores en el aula.

Si no no actúas porque tú no es "orientadora/psicóloga/psiquiatra/especialista en salud mental", deberías saber lo que dice la ley:

"[...] en el ámbito educativo debería tenerse en cuenta que, además de los agresores, incurren también en responsabilidad penal quienes tienen obligación de impedir que se lleven a cabo las conductas delictivas, y sin embargo adoptan una actitud pasiva ante las mismas contribuyendo a que éstas se produzcan, lo que en términos jurídicos se denomina “comisión por omisión”.

La Ley Orgánica 2/2006 de 3 de mayo, de Educación, establece específicamente en su art. 91 letra g), entre las funciones de los profesores “La contribución a que las actividades del centro se desarrollen en un clima de respeto, de tolerancia, de participación y de libertad para fomentar en los alumnos los valores de la ciudadanía democrática«.

El profesorado y el equipo directivo ostentan por tanto la condición de garantes de la integridad moral del menor acosado, por lo que, su inactividad ante la repetición de conductas vejatorias constituye sin duda el incumplimiento de una obligación legal.

Pero para que dicho incumplimiento tenga relevancia en la esfera de la responsabilidad penal es necesario que se acredite que el centro escolar (profesores, tutores, equipo directivo) era conocedor de la situación de acoso y sin embargo no adoptó ninguna medida al respecto: sancionar las conductas acosadoras, activar el protocolo contra el acoso escolar, dar aviso a las instancias correspondientes, etc.

En estos casos, el profesorado podrá ser penalmente responsable como autor de un delito por omisión cuando teniendo conocimiento de la situación de acoso no puso los medios que habrían evitado o dificultado el resultado lesivo, infringiendo así la obligación legal de actuar que le correspondía en función de su posición de garante del bien jurídico protegido."




No es sólo que si no actúas eres un profesional mediocre, por mucha plaza que tengas y mucho de tu materia que sepas, sino que estás cometiendo un delito penal.

Mucho discurso y poca realidad.

 

[M.Cara]

No sé, tu forma de tergiversar las cosas y arrimar el ascua a tu sardina es un poco inquietante.

Pues es posible, pero tus aportaciones son: que fácil es hablar, eso es no saber la realidad y tal... Entonces, ¿tú como profesora cómo lo ves? ¿qué se ocupe otro o nadie de los problemas de acoso en tu aula?

 

[MargaritaTeresa]

Es que podéis seguir aquí infinitamente hablando de lo que no sabéis (la mayoría) y tirando hate a los profesores, como siempre. Eso no cambia nada.

Ni es nuestra culpa, ni estamos formados para atenderlo, ni la Admón nos pone los recursos necesarios. Esa es la realidad.

Ahora ya, el que quiera mirar a otro lado, hacerse el tonto, insistir en el odio, volver de nuevo a que miramos a otro lado... sólo demuestra que el día que acabó el instituto fue el último que pisó un centro.

Vuestro odio y vuestra ignorancia sobre el tema no va a cambiar la situación.

 

[MargaritaTeresa]

Pues es posible, pero tus aportaciones son: que fácil es hablar, eso es no saber la realidad y tal... Entonces, ¿tú como profesora cómo lo ves? ¿qué se ocupe otro o nadie de los problemas de acoso en tu aula?

Yo me ocupo de todos los problemas que veo en el aula. El problema es que LA MAYORÍA NO SE VEN, por mucho que insistáis, porque OCURREN FUERA.

Y cuando se ven, los protocolos que existen son una mierda que impiden atajar el problema, porque NO HAY MEDIOS de ningún tipo, ni humanos ni materiales.

 

[M.Cara]

Es que podéis seguir aquí infinitamente hablando de lo que no sabéis (la mayoría) y tirando hate a los profesores, como siempre. Eso no cambia nada.

Ni es nuestra culpa, ni estamos formados para atenderlo, ni la Admón nos pone los recursos necesarios. Esa es la realidad.

Ahora ya, el que quiera mirar a otro lado, hacerse el tonto, insistir en el odio, volver de nuevo a que miramos a otro lado... sólo demuestra que el día que acabó el instituto fue el último que pisó un centro.

Vuestro odio y vuestra ignorancia sobre el tema no va a cambiar la situación.

Pedir que los profesores se responsabilicen de lo que ocurre en el aula no es odiar a los profesores.

 

[Nueve]

Muchas veces los sucesos no ocurren en presencia de los docentes, cierto. En mi experiencia, la mía, no hablo de que me hayan contado, fue en su presencia, varias veces.
Dentro de las posibilidades individuales, como docente en el patio puedes adoptar una actitud de observación, activa, fijándote si hay un niño que intenta acercarse a otros y le ignoran( se ve a distancia) o si hay un niño que no trata ni de acercarse, o si se pasa el recreo en el baño... la gestualidad corporal da muchas pistas. Un día puede ser puntual, tres meses así a mí me daría un indicio. Y confrontar actitudes en las reuniones, preguntando a los demás compañeros:" cómo veis a Fulanito? Me preocupa esto,he visto esto"
Hay muchos chavales que están fuera de sí con los docentes, faltándoles al respeto, riéndose de ellos, e incluso llegando a agresiones verbales y físicas. Creéis que es solo con ellos? Eso es ser muy ingenuo.
Urgen protocolos para dejar de cubrir al que no se lo merece, al violento. Dotar a los docentes de herramientas que les permitan actuar de inmediato, sin miedo a represalias laborales o de los padres.
Me has llamado p**a en clase? Al despacho de dirección y tres días de expulsión. A llamar p**a a tu madre. Has pegado a un compañero, a un profesor? Diez días de expulsión.
"Es que mire, yo trabajo, no tengo con quién dejarlo" " es que es un menor vulnerable". Para eso están los servicios sociales.
Pues BLV, búscate la vida. Falta mucha mano dura en las casas, hay mucho buenismo, y falta dotar de autoridad inapelable a quien tiene la"custodia" de los chavales de 8 a 15. Que un profesor se sienta respaldado tanto por la sociedad como por la ley. Basta de buenismo y de pensar antes en el agresor que en el agredido.

 

[Stronger]

Lo he dicho antes, lo vuelvo a repetir:

NINGÚN COMPAÑERO mío, y llevo ya dos décadas, ha mirado a otro lado, que yo sepa. Estas cosas son muy serias y se toman como tal.

Pero no somos profesionales de lo que se necesita para atajar estos temas. NO HAY RECURSOS, ni personales ni materiales. No somos psicólogos, ni psiquiatras, ni orientadores. Yo sólo soy una profesora. Y la mayoría de las veces ocurre fuera del aula.

Si la sociedad está tan indignada con esto, que lleva pasando años por la ineficiencia de la Administración, que proteste. No es culpa nuestra lo que ocurre en los centros hoy en día, por mucho que os empeñéis.

Seguid tirando odio. Eso no va a cambiar las cosas.

Yo no tiro odio a nadie, las cosas que he puesto son para haceros reflexionar y SIEMPRE desde el máximo respeto.