Acusado/Condenado/Absuelto Dani Alves a cuatro años de prisión por una agresión sexual en una discoteca

[Nexus6]

Siii, es terribilísimo....pobre hombre!! con la pinta de santo que tiene...

Ay de mí si digo la pinta que tienen algunas mujeres eh ...

Bah
Es que es absurdo debatir con según quién, tenéis un doble rasero que da miedo

 

[Lagoona]

Ya pero lo que no puede ser que exactamente lo que se sirve para condenar sirve para absolver.

Entendería que fueran tan dispares si se admitiera una nueva prueba o por ejemplo hubiera habido un error en una prueba y fuera descartada luego.

Pero mismas pruebas y testimonios, sentencias totalmente dispares da un miedo absoluto…. Que te condenen o no es cuestión de suerte de saber a ver que juez te toca ? En el país en el que vivo esto es simplemente imposible porque sería decir que uno de los tribunales ha errado gravemente y debería dejar su cargo. Es algo muy grave.

Por supuesto se que en España esto es totalmente normal pero ahora que lo veo de lejos me quedo flipando .

Es normal en todos los países. No sé en qué país vives, pero quizás no haya firmado la Declaración Universal de Derechos Humanos

Es un derecho humano que una condena a prisión se revise por, como mínimo, un tribunal superior que anula lo que dice el inferior.

O es que te parece normal que una persona pase años en prisión por la decisión de un sólo tribunal? Los jueces son personas y se pueden equivocar y eso es algo que se asume como normal.


Durante años en España no tenía recurso apelación frente a las sentencias de las audiencias provinciales y fue condenada por el Tribunal Europeo de Derechos humanos por este motivo. Así, que es estándar propio de un país avanzado.

 

[TeresaPuig]

Es normal en todos los países. No sé en qué país vives, pero quizás no haya firmado la Declaración Universal de Derechos Humanos

Es un derecho humano que una condena a prisión se revise por, como mínimo, un tribunal superior que anula lo que dice el inferior.

O es que te parece normal que una persona pase años en prisión por la decisión de un sólo tribunal? Los jueces son personas y se pueden equivocar y eso es algo que se asume como normal.


Durante años en España no tenía recurso apelación frente a las sentencias de las audiencias provinciales y fue condenada por el Tribunal Europeo de Derechos humanos por este motivo. Así, que es estándar propio de un país avanzado.

Para nada es normal con exactamente lo mismo decisiones dispares ( en que quedamos sirve para absolver o para condenar)

De hecho respecto a otros países europeos tiene una inseguridad jurídica mayor.

No estamos hablando de la posibilidad de apelar que eso existe en todo estado de derecho y no es para NADA de lo que yo estaba hablando!!

Que sea normal en España es otra cosa.

 

[Lagoona]

Sin embargo, lo que ella narra que pasó después, coincide exactamente con lo mostrado por las cámaras y en apelación no se han tenido en cuenta las declaraciones de las personas de seguridad de la propia discoteca, ni las de la policía que acudieron al lugar, ni la del médico y psicólogo que la atendieron.

Y se da por probada una felación voluntaria porque la víctima tenía ADN procedente del esmegma de Alves en la boca.

Se da por unica probatoria lo sucedido ANTES de los hechos, desechando lo sucedido DESPUÉS de los hechos y atribuyendo por arte de birbiloque un resto de ADN que ni siquiera es de esperma o de líquido preseminal, a una felación voluntaria.

No me extraña la insistencia y persistencia del Tribunal de Apelación en distinguir tan concienzudamente entre "fiabilidad" y "credibilidad".

Yo diría que por ahí hay un buen roto, si el TS se pone pejiguero

La felación no se da por probada. Se dice que ella tiene ADN de él en la boca, pero no habla de felación. De hecho el TsJ critica la sentencia de la audiencia porque en la redacción no la da por probada pero después dice que puede ser que sí que existiera por la presencia de ADN. La sentencia de la instancia tiene una relación de hechos contradictoria.

Spoiler

y la contradicción con lo que luego se relata en el resto de la sentencia: "(..) De esta manera respecto de lo ocurrido en el baño podemos descartar la existencia de una penetración bucal inconsentida de la víctima, por noquedar suficientemente acreditado.(..)" que parece decir, por una parte que no está probada la felación, pero almismo tiempo admite que la causa más probable de que haya esmega en la boca de la denunciante es quehubiera habido la penetración bucal: "(...)El hallazgo de material genético del acusado en el hisopo bucal de lavíctima puede obedecer fundamentalmente a dos causas, según han explicado los peritos, una, la más probable,la introducción del pexx en la boca por la posibilidad de que se haya vertido esmegma y otra, menos probable,por contacto con la boca del acusado, aportando el material genético el acusado a través de la saliva de la boca.Y decimos menos probable porque la saliva contiene menos ADN que el esmegma y es menos duradero, tal ycomo ha expuesto el perito Dr. Adolfo (...)" "(...) De tal manera que, si concluimos que el material genético delacusado en la saliva de la víctima proviene del esmegma, podría llevarnos a considerar que ello es incompatiblecon su relato y podría entenderse corroborada la versión del acusado deque ella le practicó voluntariamente unafelación. Ya se ha dicho que la denunciante, a preguntas de la defensa, ha negado haber practicado una felaciónal acusado(..)"

 

[Albacetena]

Yo la vi dos veces, una en el cine y otra en Amazon, me gustó mucho. Tuvo mucha polémica en Francia por justamente abordar el tema planteando que es posible poner en duda el testimonio de una víctima. Se mezclan otros temas, como que él es de buena familia y hay una cierta inclinación por parte de la Justicia a ser benevolentes con él por no arruinarle la vida a alguien tan joven y que tiene toda la vida por delante por un pequeño error. El final me pareció un poco raro porque creía que iban a dejarlo abierto, pero los últimos momentos de la película en los que muestran lo que ocurrió esa noche, en la que todo encaja con el relato de ella y, sobre todo, la escena final en la que se ve que sí entran en la caseta y la cámara poco a poco se va acercando sin llegar a entrar (cortan ahí) me parecía que quería dar a entender algo que se cargaba la premisa de neutralidad que habían tenido durante toda la película. O no, ya que sigues sin saber lo que pasó en la caseta, pero me pareció que sobraba y que hubiera sido mejor sin esa parte final.

Pero sí, muy buena recomendación, @Albacetena.

Otra:

Víctima imperfecta ("Quitter la nuit") de 2023. Creo que está en Movistar+

Yo la vi hace dos días por primera vez y porque la recomendó Beatriz de Vicente en el podcast de Alex Fidalgo. Ese podcast lo grabó hace más de un año y su opinión del caso sigue siendo la misma, opinión que yo comparto. Respecto a la película, me ha dejado muy impactada. Ella tampoco es una víctima perfecta, acosó a una expareja cuando rompieron, crece con su madre fanática religiosa, el un niño rico mimado que tiene como referente un padre infiel. La manera en la que el padre trata a su pareja es muy desagradable y ella se siente muy mal aunque no es una violación. Lo que más me ha gustado es como muestra el director los hechos con las dos verdades: la de el y la de ella y como se siente cada uno después , que es la clave, para el es una relación normal (en el juicio testifican sus exparejas) y para ella es una agresión

Gracias siempre por tus aportaciones. Eres de lo mejorcito de este foro.

 

[Lagoona]

Para nada es normal con exactamente lo mismo decisiones dispares ( en que quedamos sirve para absolver o para condenar)

De hecho respecto a otros países europeos tiene una inseguridad jurídica mayor.

No estamos hablando de la posibilidad de apelar que eso existe en todo estado de derecho y no es para NADA de lo que yo estaba hablando!!

Que sea normal en España es otra cosa.

Pues es habitual revisar la prueba y, en casos dudosos y límites, llegar a conclusiones contrarias.

A ver, no estamos hablando de dos versiones: en una la violó en el baño y en otra ni siquiera entró en el baño. Son los mismos hechos, y la diferencia es si hay consentimiento o no. El consentimiento es algo subjetivo, que se exterioriza con palabras o gestos, pero esa puerta estaba cerrada, así que nadie más que ellos dos pudo saber lo que pasaba ahí. Así que sólo se valora si fue consentido o no. Y sólo hay una persona que afirma que no fue consentido y otras que, a posteriori, periféricamente y por referencias de esa persona, afirman que podría ser que no fuera consentido. Después hay pruebas objetivas, que coinciden con la versión del acusado. Pues es algo muy dudoso y cambia totalmente el significado del hecho.

Yo creo que la sentencia del TSJ está muy fundamentada en por qué revoca la anterior. Otra cosa es que estés de acuerdo o no, pero fundamento racional tiene.

 

[Lagoona]

Claro. Pero es que eso es también interpretable.

Sí Alves le introdujo el nepe en la boca, y ella se negó, es obvio que para ella no hubo felación.

Y en el hospital se le tomaron muestras en la boca, por lo que entiendo que la chica se referiria a ello en algún momento.

A ver, estoy haciendo de abogado del diablo, pero el mismo tribunal de apelación insiste en distinguir entre la fiabilidad y la credibilidad de la víctima.

Quizás sea un protocolo para las agresiones sexuales. Las muestras se toman con independencia de lo que diga una víctima porque se supone que en ese momento puede tener hasta lagunas de lo que ha ocurrido.

 

[Brett]

Para nada es normal con exactamente lo mismo decisiones dispares ( en que quedamos sirve para absolver o para condenar)

De hecho respecto a otros países europeos tiene una inseguridad jurídica mayor.

No estamos hablando de la posibilidad de apelar que eso existe en todo estado de derecho y no es para NADA de lo que yo estaba hablando!!

Que sea normal en España es otra cosa.

no se puede probar si lo que pasó dentro ha sido o no ha sido consentido.por lo tanto no hay caso.no tenia ni que haber habido juicio. si lo ha habido es por la presión mediática. ¿a qué si el caso es entre dos hombres que se meten en un baño privado a discutir,si al salir uno de los dos denuncia a otro por amenazas hubiera quedado el caso en nada?

 

[Replicante]

Y se nos irá la vida en ello si hace falta para que blablabla

Os ha faltado un poco de dramatismo eh. Echo de menos la zanahoria en la mano y que con el brazo en alto soltárais aquello de 'a Dios pongo por testigo'...

Venga vuesa merced. A seguir dándolo todo desde vuestro pedestal de la superioridad moral.

 

[Brett]

Según la denunciante dijo no. Según el denunciado no dijo no. ¿Qué hacemos?

Lo que tienen en común esta chica y Elisa es la falta de responsabilidad de sus propios actos. Me da igual si entró a consumir o a folIar. Si estás perreando con un tío que acabas de conocer y que ya ha dado sobradas muestras de ir más salido que el pico de una plancha, atente a las consecuencias de encerrarte con él en un baño o de ir con él a su casa. Lo siento, pero es el mundo de los adultos.

eso es lo que pasa. somos muy liberales del aquí te pillo aquí te mato (y no lo critico) pero no asumimos los riesgos, y queremos que papá estado nos dé la razón, y no importa si metes a la gente en problemas como a rafa mir.

 

[TeresaPuig]

La mentirosa sigue denunciando falsamente. La condenaran en costas por trolera y plasta. Todo para no devolver a Alves los 150.000 €
Que Cruz señor, la justicia esclava de una jovencita malvada.

Sarna con gusto no pica

La joven que denunció a Dani Alves por violación recurrirá su absolución ante el Supremo

Su abogada anuncia que presentará un recurso el próximo lunes, después de que ya lo hiciera la Fiscalía Superior de Cataluña

elpais.com

El dinero lo tiene el juzgado no la denunciante.

 

[TeresaPuig]

no se puede probar si lo que pasó dentro ha sido o no ha sido consentido.por lo tanto no hay caso.no tenia ni que haber habido juicio. si lo ha habido es por la presión mediática. ¿a qué si el caso es entre dos hombres que se meten en un baño privado a discutir,si al salir uno de los dos denuncia a otro por amenazas hubiera quedado el caso en nada?

Spoiler: Inseguridad jurídica española

Pero es que una audiencia lo haya condenado (3 jueces ojo por x pruebas ) y que después otro tribunal utilice las MISMAS para absolver es para rezar un rosario y ponerle una vela a la virgen cada vez que uno pisa un juzgado en España.
Una arbitrariedad de espanto.

Como curiosidad La inseguridad jurídica española es otra de las razones por las que no tenemos tanta inversión económica extranjera.

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