La Navidad y el consumismo: ¿hemos perdido el norte?

Nunca entenderé el consumismo exacerbado en estos días jamás. No me entran en la cabeza comilonas, excesos, compra que te compra y gastar y gastar.
Desde que cambié el chip me las tomo de otra forma.

El Niño de Belén nació en la pobreza y aquí estamos, gastando como retrasados.
Dónde se dice que el Niño en Belen nació "en la pobreza"?
Dónde en la Biblia se dice que Maria y José vivían en la pobreza?
José era artesano constructor , un trabajador cualificado que tenia su propio taller, donde el propio Jesús fue aprendiz y trabajó en el taller de José hasta que se largó de casa para hacer su vida

Trabajo duro y con obligaciones fiscales por los impuestos romanos
Pero no era, en absoluto, una familia "pobre"
Que Jesús, con 12 años, adulto en la ley judía, ya discutía con los rabinos en Jerusalén, lo que da a entender que tuvo una educación privilegiada.

El ir a Belen era para empadronarse y cumplir con el censo de judíos que ordenó el emperador Cesar Augusto, haciendo que coincidiera con la peregrinación de la Pascua judía.


Y por qué en Belen y no en la cercana Jerusalén?
Pues porque Belen es la ciudad del Rey David, cabeza de la dinastía de la que nacerá el Mesias.
Porque el Mesias tenía que nacer en Belen.
Y así se encaja con la profecía de Miqueas en la conexión directa del Mesias al linaje del Rey David.

Que Jesús es el Mesias por ser descendiente del linaje geanológico del Rey David y, al nacer en Belen, cumplir así la sobradamente conocida profecía , no por ser "pobre"
Aunque sea confuso el hecho de que realmente sea José el descendiente directo del Rey David y /o también la familia de Maria era descendiente del Rey David.
Teniendo en cuenta que el Rey David engendró un porrón de hijos, con esposas y con concubinas, todo es posible. Y tambien el Rey Salomón fue prolifico y generoso en eso de engendrar descendientes.
Y las ofrendas de los reyes de Oriente son las que son, oro, incienso y mirra, lo mejor de lo mejor.
Y el oro es, precisamente, por ser reconocido como descendiente de reyes.
De hecho, una de las denominaciones de Jesús como Mesias es ser "Rey de Reyes y Señor de Señores". Una declaración de su autoridad en la posición más alta del poder, con el añadido de no ser meramente terrenal y temporal sino un dominio espiritual y eterno, en cumplimiento de esa profecía de la realeza davidica.


No por casualidad a Jesús se le atribuyen esos muy buenos padrinos en los Reyes de Oriente. Y no fueron los únicos, Jesús siempre encontró buenos patrocinios y generosos patrocinadores de los más adinerados de su época.

Y no nació en un" establo" porque fuese pobre.
No había habitaciones disponibles en
las hosterias de Belen por la habitual conglomeración de la celebración de la Pascua judía y se acomodaron , junto con su mula, en donde les encontraron sitio.
Muy posiblemente en alguna de las cuevas -cabañas habilitadas como alojamientos que usaban, en su itinerante pastoreo y comercio, los pastores con sus rebaños de corderos
Corderos para el sacrificio de la Pascua judía, imprescindibles en toda celebración judía

Vamos, que estaba Belen más petado de gente que la calle Preciados en Navidad.

Aunque Jesús naciese en plena Pascua judía, allá por marzo/abril.
 
Dónde se dice que el Niño en Belen nació "en la pobreza"?
Dónde en la Biblia se dice que Maria y José vivían en la pobreza?
José era artesano constructor , un trabajador cualificado que tenia su propio taller, donde el propio Jesús fue aprendiz y trabajó en el taller de José hasta que se largó de casa para hacer su vida

Trabajo duro y con obligaciones fiscales por los impuestos romanos
Pero no era, en absoluto, una familia "pobre"
Que Jesús, con 12 años, adulto en la ley judía, ya discutía con los rabinos en Jerusalén, lo que da a entender que tuvo una educación privilegiada.

El ir a Belen era para empadronarse y cumplir con el censo de judíos que ordenó el emperador Cesar Augusto, haciendo que coincidiera con la peregrinación de la Pascua judía.


Y por qué en Belen y no en la cercana Jerusalén?
Pues porque Belen es la ciudad del Rey David, cabeza de la dinastía de la que nacerá el Mesias.
Porque el Mesias tenía que nacer en Belen.
Y así se encaja con la profecía de Miqueas en la conexión directa del Mesias al linaje del Rey David.

Que Jesús es el Mesias por ser descendiente del linaje geanológico del Rey David y, al nacer en Belen, cumplir así la sobradamente conocida profecía , no por ser "pobre"
Aunque sea confuso el hecho de que realmente sea José el descendiente directo del Rey David y /o también la familia de Maria era descendiente del Rey David.
Teniendo en cuenta que el Rey David engendró un porrón de hijos, con esposas y con concubinas, todo es posible. Y tambien el Rey Salomón fue prolifico y generoso en eso de engendrar descendientes.
Y las ofrendas de los reyes de Oriente son las que son, oro, incienso y mirra, lo mejor de lo mejor.
Y el oro es, precisamente, por ser reconocido como descendiente de reyes.
De hecho, una de las denominaciones de Jesús como Mesias es ser "Rey de Reyes y Señor de Señores". Una declaración de su autoridad en la posición más alta del poder, con el añadido de no ser meramente terrenal y temporal sino un dominio espiritual y eterno, en cumplimiento de esa profecía de la realeza davidica.


No por casualidad a Jesús se le atribuyen esos muy buenos padrinos en los Reyes de Oriente. Y no fueron los únicos, Jesús siempre encontró buenos patrocinios y generosos patrocinadores de los más adinerados de su época.

Y no nació en un" establo" porque fuese pobre.
No había habitaciones disponibles en
las hosterias de Belen por la habitual conglomeración de la celebración de la Pascua judía y se acomodaron , junto con su mula, en donde les encontraron sitio.
Muy posiblemente en alguna de las cuevas -cabañas habilitadas como alojamientos que usaban, en su itinerante pastoreo y comercio, los pastores con sus rebaños de corderos
Corderos para el sacrificio de la Pascua judía, imprescindibles en toda celebración judía

Vamos, que estaba Belen más petado de gente que la calle Preciados en Navidad.

Aunque Jesús naciese en plena Pascua judía, allá por marzo/abril.
Buen debate para la cena del 24 🤣
 
Dónde se dice que el Niño en Belen nació "en la pobreza"?
Dónde en la Biblia se dice que Maria y José vivían en la pobreza?
José era artesano constructor , un trabajador cualificado que tenia su propio taller, donde el propio Jesús fue aprendiz y trabajó en el taller de José hasta que se largó de casa para hacer su vida

Trabajo duro y con obligaciones fiscales por los impuestos romanos
Pero no era, en absoluto, una familia "pobre"
Que Jesús, con 12 años, adulto en la ley judía, ya discutía con los rabinos en Jerusalén, lo que da a entender que tuvo una educación privilegiada.

El ir a Belen era para empadronarse y cumplir con el censo de judíos que ordenó el emperador Cesar Augusto, haciendo que coincidiera con la peregrinación de la Pascua judía.


Y por qué en Belen y no en la cercana Jerusalén?
Pues porque Belen es la ciudad del Rey David, cabeza de la dinastía de la que nacerá el Mesias.
Porque el Mesias tenía que nacer en Belen.
Y así se encaja con la profecía de Miqueas en la conexión directa del Mesias al linaje del Rey David.

Que Jesús es el Mesias por ser descendiente del linaje geanológico del Rey David y, al nacer en Belen, cumplir así la sobradamente conocida profecía , no por ser "pobre"
Aunque sea confuso el hecho de que realmente sea José el descendiente directo del Rey David y /o también la familia de Maria era descendiente del Rey David.
Teniendo en cuenta que el Rey David engendró un porrón de hijos, con esposas y con concubinas, todo es posible. Y tambien el Rey Salomón fue prolifico y generoso en eso de engendrar descendientes.
Y las ofrendas de los reyes de Oriente son las que son, oro, incienso y mirra, lo mejor de lo mejor.
Y el oro es, precisamente, por ser reconocido como descendiente de reyes.
De hecho, una de las denominaciones de Jesús como Mesias es ser "Rey de Reyes y Señor de Señores". Una declaración de su autoridad en la posición más alta del poder, con el añadido de no ser meramente terrenal y temporal sino un dominio espiritual y eterno, en cumplimiento de esa profecía de la realeza davidica.


No por casualidad a Jesús se le atribuyen esos muy buenos padrinos en los Reyes de Oriente. Y no fueron los únicos, Jesús siempre encontró buenos patrocinios y generosos patrocinadores de los más adinerados de su época.

Y no nació en un" establo" porque fuese pobre.
No había habitaciones disponibles en
las hosterias de Belen por la habitual conglomeración de la celebración de la Pascua judía y se acomodaron , junto con su mula, en donde les encontraron sitio.
Muy posiblemente en alguna de las cuevas -cabañas habilitadas como alojamientos que usaban, en su itinerante pastoreo y comercio, los pastores con sus rebaños de corderos
Corderos para el sacrificio de la Pascua judía, imprescindibles en toda celebración judía

Vamos, que estaba Belen más petado de gente que la calle Preciados en Navidad.

Aunque Jesús naciese en plena Pascua judía, allá por marzo/abril.


Celebro que te hayas molestado en leer.
Un saludo.
 
Dónde se dice que el Niño en Belen nació "en la pobreza"?


Aunque Jesús naciese en plena Pascua judía, allá por marzo/abril.



Por cierto, ¿Dónde se dice que Jesús nació en la pascua judía?.
Y esto me los dices citando evangelios, no teorías alternativas de rollos New Age. Evangelios, please.

Te lo pregunto ya que se te ve taaaaan entendida.

Reitero mis saludos.


Bye.
 
Dónde se dice que el Niño en Belen nació "en la pobreza"?
Dónde en la Biblia se dice que Maria y José vivían en la pobreza?
José era artesano constructor , un trabajador cualificado que tenia su propio taller, donde el propio Jesús fue aprendiz y trabajó en el taller de José hasta que se largó de casa para hacer su vida

Trabajo duro y con obligaciones fiscales por los impuestos romanos
Pero no era, en absoluto, una familia "pobre"
Que Jesús, con 12 años, adulto en la ley judía, ya discutía con los rabinos en Jerusalén, lo que da a entender que tuvo una educación privilegiada.

El ir a Belen era para empadronarse y cumplir con el censo de judíos que ordenó el emperador Cesar Augusto, haciendo que coincidiera con la peregrinación de la Pascua judía.


Y por qué en Belen y no en la cercana Jerusalén?
Pues porque Belen es la ciudad del Rey David, cabeza de la dinastía de la que nacerá el Mesias.
Porque el Mesias tenía que nacer en Belen.
Y así se encaja con la profecía de Miqueas en la conexión directa del Mesias al linaje del Rey David.

Que Jesús es el Mesias por ser descendiente del linaje geanológico del Rey David y, al nacer en Belen, cumplir así la sobradamente conocida profecía , no por ser "pobre"
Aunque sea confuso el hecho de que realmente sea José el descendiente directo del Rey David y /o también la familia de Maria era descendiente del Rey David.
Teniendo en cuenta que el Rey David engendró un porrón de hijos, con esposas y con concubinas, todo es posible. Y tambien el Rey Salomón fue prolifico y generoso en eso de engendrar descendientes.
Y las ofrendas de los reyes de Oriente son las que son, oro, incienso y mirra, lo mejor de lo mejor.
Y el oro es, precisamente, por ser reconocido como descendiente de reyes.
De hecho, una de las denominaciones de Jesús como Mesias es ser "Rey de Reyes y Señor de Señores". Una declaración de su autoridad en la posición más alta del poder, con el añadido de no ser meramente terrenal y temporal sino un dominio espiritual y eterno, en cumplimiento de esa profecía de la realeza davidica.


No por casualidad a Jesús se le atribuyen esos muy buenos padrinos en los Reyes de Oriente. Y no fueron los únicos, Jesús siempre encontró buenos patrocinios y generosos patrocinadores de los más adinerados de su época.

Y no nació en un" establo" porque fuese pobre.
No había habitaciones disponibles en
las hosterias de Belen por la habitual conglomeración de la celebración de la Pascua judía y se acomodaron , junto con su mula, en donde les encontraron sitio.
Muy posiblemente en alguna de las cuevas -cabañas habilitadas como alojamientos que usaban, en su itinerante pastoreo y comercio, los pastores con sus rebaños de corderos
Corderos para el sacrificio de la Pascua judía, imprescindibles en toda celebración judía

Vamos, que estaba Belen más petado de gente que la calle Preciados en Navidad.

Aunque Jesús naciese en plena Pascua judía, allá por marzo/abril.

Cuéntanos salseos de los Tres Reyes Magos.
 
Yo vengo aqui a hacer de anti-anti-Navidad porque me encantan las fiestas, los regalos, las luces, las comilonas y todas las fanfarrias festivas que podáis imaginaros. Yo creo que en otra vida fui Rodolfo el Reno.

He tenido todo tipo de Navidades: sola y en extranjero, trabajando y perdiéndome todos los festejos, con pérdidas recientes, etcétera etcétera, pero siempre me han parecido algo especial, algo así como un oasis de luz, calidez y abundancia en una época oscura, fría y austera. Sin ellas, el invierno se me haría muy largo.

Ahora con niño las disfruto x1000.

Respeto y entiendo a quien no le gusten, para mí, todas las fiestas son celebrar la vida. Y son como unos las enfoque. Yo puedo mirar el consumismo (que crea puestos de trabajo, y genera economía, por otra parte). Y puedo fijarme también en lo que me falta, y no en lo que tengo. Pero yo veo otras cosas. He visto gente que pasa apuros económicos todo el año y llegar las fiestas y poder permitirse unos días de vivir como si no les faltara de nada; veo a mi crío preparando con toda la ilusión comida para los Reyes Magos; veo a gente que vive en el extranjero volver a casa a ver a su familia después de mucho tiempo, veo los mensajes que nos cambiamos con personas que ya no están en nuestra vida, pero con las que celebramos cariño y buenos recuerdos. Veo personas que gracias a las campanas de navidad tienen ingresos después de varios meses a palo seco. Y veo la pedazo pata de jamón que me acaba de mandar mi jefe como todos los años.

Y digo, pues la Navidad al final la vemos como queramos verla, igualito que la vida.
 
Última edición:
Por cierto, ¿Dónde se dice que Jesús nació en la pascua judía?.
Y esto me los dices citando evangelios, no teorías alternativas de rollos New Age. Evangelios, please.

Te lo pregunto ya que se te ve taaaaan entendida.

Reitero mis saludos.


Bye.
En cuanto a cuestión de fe y canónicamente para la Iglesia católica, el Niño Jesús nace en Nochebuena y mañana es Navidad, punto en boca y no hay nada que discutir, todos de acuerdo.

Otra historia es, valga la redundancia, la historia y la curiosidad histórica de cómo y por qué se llega a esa fecha, en diciembre, un mes donde los judíos no celebran peregrinación alguna ni van a ningún lado.
Intenso y acalorado debate y debate durante siglos porque en los Evangelios no se determina ninguna fecha, solo se dan varios datos (y bastante contradictorios) y ni siquiera los cuatro evangelistas coinciden en el relato.
Lo cierto es que Jose y Maria eran judíos y, como judíos, celebraban y cumplían con las fiestas y peregrinaciones anuales de las festividades judías.
Y las principales son Pesaj o Pascua en primavera y Sucot en octubre.
En diciembre se celebra Hanukkah, la fiesta de las luces, pero es una tradición que tampoco sale ni se menciona en la Biblia en ninguna parte.
Y está el asunto ganadero de los pastores y las ovejas pastando y que nos dicen que los pastores dormian al raso y hacían turnos para vigilar por las noches los rebaños de ovejas...


Lo evidente y sobradamente conocido es que, por el relato de la Biblia, el 25 de diciembre no es la fecha más probable y, sin embargo y resumiendo, el hecho histórico conocido y documentado por el Concilio de Nicea es que elegir como definitiva y canónica la fecha de 25 de diciembre para la iglesia católica lo va a decidir el papa Julio I en el siglo IV para acabar ya con tanta bulla y la discusión de siglos.
Que no fue inmediato y tardó lo suyo en consolidarse pero ahí quedó el dato y la fecha para la Historia.

Y fue (resumiendo y resumiendo) por la cuestión pragmática de así superponer y mezclar una celebración cristiana con las celebraciones romanas, las ancestrales celebraciones a los dioses romanos (que los romanos previamente habían copiado de los griegos y los griegos previamente a otros ) del mes de diciembre,
-las Saturnalias o fiesta de la cosecha y, por tanto, un no para de comer y beber durante días ,
-las Sigilares o días de mercados después de las cosechas y también se hacían regalos de figuritas de barro en conmemoración de algo muy antiguo del pasado remoto
-y las Brumales o celebraciones del solsticio de invierno.

Y pasados los siglos y de los siglos amén, qué tenemos?

Comer y beber durante días, mercados de comidas y productos variados, hacerse regalos y celebración con jolgorio, música y cánticos
Esa es, en suma,añadiendo la fe de la llegada del Mesias, la misma y actual celebración "pagana" de la Navidad
Que casi como en el siglo IV, queda escondida y casi desapercibida entre la abundante comida y bebida, los mercados navideños, regalos y fiestas, pero está y también se celebra el nacimiento del Mesias.
Que se hizo coincidir con el solsticio de invierno porque así los cristianos podían celebrar su fe de forma desapercibida pero también alegre entre los jolgorios paganos?
Pues qué más da.
 

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