Viaje de Cooperación a Senegal. Diciembre 11 al 14, 2017

[greyre]

Que haya que argumentar estas cosas hoy día es cómo tratar de convencer a alguien de que la tierra no es plana o de que el sol no gira alrededor de la tierra.

La tierra no es plana?

 

[Toisona]

La tierra no es plana?

Por supuesto plana plana como las t*tas de chonizia antes de operarse..

Y el sol gira alrededor de la tierra o de la luna...de eso no estoy segura..

..O gira todo alrededor de SAR Doña letizia..

 

[Oriane de Guermantes]

Si mary de Dinamarca leyera esto se muere, yo soy médico, y si que La circuncision tiene todo que ver con higiene y salud, en nada se compara con la atrocidad que defiendes. Que miedo.

La circuncisión es una práctica religiosa recomendada por Dios en el libro de Génesis y es el signo del pacto entre Dios y el hombre.
No es una práctica higiénica, de lo contrario en Occidente todos los hombres estarían enfermos. Esto es 'reduccionismo' médico-científico.

 

[El karma]

Que desagradecida que eres ¿eh? regaló su presencia, ¿qué más quieres? y además hizo el sacrificio de ir en avión pequeño

jajajajajajaa Me temo que en todos estos días la que ha recibido grandes regalos fue ella y no hablo de las telas, de las frutas o de las sonrisas que pueda haber recibido por el camino, hablo de los varios cambios que he notado en ella. Letizia llego altiva, en plan Reina Consorte de España cateta y la vi salir como Leti la periodista, que no tenia nada de magnánima,...En este punto, veo positivo, el problema es que volverá a sus vicios, seguramente volverá a caer en las mismas burradas de los ultimos 14 años ¿y para que? Ni idea...
Sobre el avión, ella es pequenina ¿Para que un avión grande? jajajajaa

 

[monicacotilleando]

Morir por liposucción o tener rostros masacrados por intervenciones estéticas brutales, músculos paralizados por botox, tumores de mama por implantes de silicona, etc., pagando un montón de dinero, y todo para complacer a los hombres, esto es muy moderno, evolucionado, de mujeres liberadas. Deberíamos mirar nuestro hogar antes de predicar la cultura al mundo.

Pues mirarás vos tu hogar. Ni en el mío, ni el de ninguno de mis amigos o allegados existen esos extremos que mencionás.

No ignoro que suceden, y mucho. Pero no pienso que sea moderno, evolucionado, ni de mujeres liberadas. En este mismo foro tenés la prueba de que todas las mujeres que hemos expresado el desacuerdo con tu postura con respecto a la MUTILACIÓN GENITAL FEMENINA, también criticamos las operaciones y tratamientos de Letizia , como asimismo sus comportamientos destinados a complacer a machos alfa.

Lo que que sí suceden para poder diferenciar las cosas que mencionás de la MUTILACIÓN GENITAL FEMENINA, son dos puntos muy importantes que parecés olvidar (porque no creo que lo desconozcas):

- Quienes se someten a esas aberraciones en nuestras sociedades son adultas, no niñas. Es decir, lo realizan en función de su libre albedrío.
- En mi país( y supongo que tampoco en el tuyo) esas aberraciones no son obligatorias.

La circuncisión es una práctica religiosa recomendada por Dios en el libro de Génesis y es el signo del pacto entre Dios y el hombre.
No es una práctica higiénica, de lo contrario en Occidente todos los hombres estarían enfermos. Esto es 'reduccionismo' médico-científico.

En la Biblia también existen asesinatos, adulterios, esclavitud, violaciones....
Supuestamente Dios ordenó a Abraham matar a su hijo.....Y??????

Te aclaro que también la circuncisión me parece una agresión hacia el niño con la cual no estoy de acuerdo, salvo en el caso de que fuera necesaria por razones médicas.
Pero una vez realizada y si no hay complicaciones directas, esta práctica no perjudica a los hombres para el resto de sus vidas.

Es muy distinto lo que sucede por todo el resto de su vida para una mujer que sobrevive a la MUTILACIÓN GENITAL FEMENINA, lo ordene Dios, Mahoma o el Espíritu del Bosque.

 

[El karma]

Las mujeres que practican la circuncisión a otras mujeres eligen libremente hacerlo ( los menores no pueden decidir por sí mismos), lo mismo cuando decidimos someternos a cirugía estetica.
Ambas elecciones son aparentemente libres, pero en realidad están condicionadas por sus respectivas culturas.

Oriane, una niña de 3, 4, 5 años no tiene dominio sobre el propio cuerpo, no sabe lo que puede o no puede hacer con él. Todas las mujeres nacieron con esa parte del cuerpo y las que no, es otro tema. Quitarlos por una practica cultural, en una niña que no ha decidido eso, me parece una aberración. Las culturas dichas "primitivas", mantienen ciertos actos condenables legalmente en muchos países dichos "evoluidos". No hay ningún argumento científico que apruebe eso y cuando una nativa lleva eso a conocimiento público, la cosa queda todavía peor.
En el pasado, en la mitologia, se decia que las mujeres Amazonas quitaban un seno y la verdad es que no lo hacian.....Da la sensación que la mujer no puede estar completita.
Nos tienen que ir mutilando para que tengamos el valor que ellos quieren y cuando digo ellos, son hombres y mujeres cortos (porque es lo que son).
Todo lo que sea mutilación, debe ser condenado si no tiene base cientifica o médica y extinto en todo el planeta. Una amputación no debe ocurrir por cultura.
El cuerpo humano fue desarrollado de manera primorosa y debe ser respetado en todas las culturas...Eso para empezar.

 

[ElenaC]

No es una práctica impuesta por los hombres a las mujeres, es una cultura compartida, a menudo son las mujeres las que la practican a otras mujeres. El tema de la igualdad de género no está en su cultura, es nuestra batalla, haríamos bien en no mirar todo el mundo a través de este lente.

Coincido contigo en que muchas de las imposiciones ‘históricas’ del hombre sobre la mujer han sido aceptadas y, peor, secundadas por la mujer, o una mayoría de ellas. No hay que irse muy atrás en el tiempo cuando en España una madre soltera era considerada “una perdida” y como tal señalada, insultada y repudiada por el resto del colectivo femenino. Así como la respuesta de ‘es tú marido y tiene derecho a pegarte’ que muchas mujeres han dado a sus amigas y familiares hasta hace bien poco. Intenta explicarla a una musulmana que, no ya la burka, sino la ‘simple’ shayla es un sometimiento al varón. Con estos oiditos he escuchado a más de una decir que ‘lo hacen porque quieren, que nadie las obliga’.

En el tema que nos ocupa, la ablación es voluntaria por parte de la recipiente. Y ha sido dirigida por esa ruta por madres, tías, abuelas, que lo han sufrido en propia carne, y nunca mejor dicho, y en vez de rebelarse lo apoyan a ciegas, y lo contínuan, aun teniendo a la ley de su parte para pararlo.

Así que sí, muchas mujeres apoyan estos instrumentos de sometimiento desafiando a toda lógica, pero está tan enraizado en sus modos sociales como sus creencias religiosas, y éso no hay dios, o ley, que lo cambie de un día para otro. Lo que no quita que no se pueda ejercer una presión grande desde una ‘mentalidad diferente’, o sea, externa, para acabar con estas prácticas.

 

[ElenaC]

Morir por liposucción o tener rostros masacrados por intervenciones estéticas brutales, músculos paralizados por botox, tumores de mama por implantes de silicona, etc., pagando un montón de dinero, y todo para complacer a los hombres, esto es muy moderno, evolucionado, de mujeres liberadas. Deberíamos mirar nuestro hogar antes de predicar la cultura al mundo.

Desde todas las cirugías plásticas ‘de embellecimiento’ que puedas mencionar hasta hincharse a botox, pasando por cosas ‘más sencillas’ a las que estamos acostumbradas como llevar taconazos, fajas, depilarse, maquillarse o teñirse el pelo, todo TODO quita de un plumazo nuestro cacareado concepto de igualdad.

Pero habiendo dicho ésto, hay prácticas y prácticas, y no me parece comparable a una ablación, a que el patriarca de una familia tenga derecho a la virginidad de todas las hembras de su familia, o a que casen a una niña.

 

[ElenaC]

Las mujeres salen de África por muchas razones, y se de lo que hablo. Hambrunas, pobreza, falta de horizontes, una cultura machista que las pisotea, falta de oportunidad para estudiar o trabajar, etc, etc, etc, y por el terror a la ablación. Algunas cruzan desiertos andando si hace falta y se exponen a toda clase de peligros para huir de ese horror. Hablarle a ellas de una tradición ancestral es fácil si sobre la persona que habla no existe el peligro de que le mutilen los genitales. Conozco mujeres Africanas, y ninguna de ellas ha vuelto a su aldea a cumplir con esa tradición, y tampoco conozco a ninguna que haya enviado a sus hijas a cumplir con ella. En este foro lo he dicho alguna vez; La tradición está muy bien conservarla y respetarla si no atenta contra la integridad física o moral de personas o animales.

+++La tradición está muy bien conservarla y respetarla si no atenta contra la integridad física o moral de personas o animales.+++
EXACTO.

 

[Oriane de Guermantes]

- Quienes se someten a esas aberraciones en nuestras sociedades son adultas, no niñas. Es decir, lo realizan en función de su libre albedrío.
- En mi país( y supongo que tampoco en el tuyo) esas aberraciones no son obligatorias.

Hay niñas menores de edad aqui que, con el consentimiento de sus padres, ya se han hecho implante de senos.
La ablacion no es obligatoria en los países africanos y, como usted ya sabe, en algunos incluso está prohibida, es una elección libre de los padres 'condicionada' por la cultura, lo mismo pasa aquí con la cirugía estetica.

En la Biblia también existen asesinatos, adulterios, esclavitud, violaciones....

Como en nuestra sociedad evolucionada que anda predicando justicia a los bárbaros.

 

[El karma]

Desde todas las cirugías plásticas ‘de embellecimiento’ que puedas mencionar hasta hincharse a botox, pasando por cosas ‘más sencillas’ a las que estamos acostumbradas como llevar taconazos, fajas, depilarse, maquillarse o teñirse el pelo, todo TODO quita de un plumazo nuestro cacareado concepto de igualdad.

Pero habiendo dicho ésto, hay prácticas y prácticas, y no me parece comparable a una ablación, a que el patriarca de una familia tenga derecho a la virginidad de todas las hembras de su familia, o a que casen a una niña.

¿Que mujer con más de 3 neuronas puede querer pasar por una mutilación?
Es que estamos hablando de un tipo de mutilación, pero en el mundo existen varios tipos de mutilación cultural....

 

[El karma]

Hay niñas menores de edad aqui que, con el consentimiento de sus padres, ya se han hecho implante de senos.
La ablacion no es obligatoria en los países africanos y, como usted ya sabe, en algunos incluso está prohibida, es una elección libre de los padres 'condicionada' por la cultura, lo mismo pasa aquí con la cirugía estetica.

Como en nuestra sociedad evolucionada que anda predicando justicia a los bárbaros.

Eso yo también condeno y el médico que es pillado poniendo protesis de pecho en niñas, sin que esas tengan su cuerpo formado, deben ser denunciados...